电影巨辩

毕赣，天才导演，推出了他的第三部（也可以说是第四部）长片《狂野时代》，由易烊千玺主演，我们借这个聊新片的机会，索性也回顾了他的前作《路边野餐》《地球最后的夜晚》。

有些意见，不太中听。

主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：
02:42 毕赣电影的社会属性
蒸馏过后的现实
纯美学化对象
漏雨和停电，并非展示落后
《路边野餐》的文革梗
黑帮犯罪与法律
社会现实主义已经死路一条？
中国历史只是美学素材
只对个人生活的小环境感兴趣
09:12 六个故事
视觉：电影比罂粟花厉害
听觉：隐晦的同志恋情
味觉：极致的苦味是情感的苦
嗅觉：抚慰人心的作用
触觉：千禧年的虚无主义狂欢
意识：失去左右的意识
电影和六根执念的关系到底是啥？
电影作为一种技术主体
本片并不存在对电影运作机制的思考
24:08 重访「电影之死」的命题
桑塔格1995年之问
格林纳威说电影死于1983年9月31日
电影之死的四种角度
保罗·乌赛：电影死亡的物理化过程
罗多维克：不可靠的数字影像
卡塞蒂：影院衰落和电影观看方式的迁移
夏维罗：哲学主体的新形态
迷魂者设定与两种基础的电影本体理论
巴赞的木乃伊情节
电影和梦境的同构
人类实现生物永生，免于匮乏和恐惧
实现了绝对的理性，无需电影和做梦
从此幻觉成为病理状态
大她者就是类似「银翼杀手」的警察
然而影片并未充分讨论这一设定
人类社会的无梦危机，到底是啥？
高概念只是停留在一个设定
大她者是来演通俗情感剧的吗？
34:20 中国历史作为点缀
幻觉机制并未参与到历史发展的动力中
几个历史时期倒不是随便选的
把毕赣当姜文来看，没有说服力
八十年代的特异功能热
脑筋急转弯作为时代符号
小明的妈妈有三个孩子
育良书记身上的福尔马林味
毕赣有史以来最强的一处政治表达
历史符号是功利心态吗？
迷影话题是时代热点
本片远远不及《神圣车行》
43:44 对世界电影史的致敬，拍得差
德国表现主义、早期电影拍得太差
仿黑色电影拍得更差
为什么致敬德莱叶的《复仇之日》？
对电影史的认知非常薄弱
电影史始于《水浇园丁》，终于《水浇园丁》
自我作者化的签名，倒是很多
使用历史的方式，可以说是非道德的
设定太大，超越了毕赣的能力
易烊千玺：当下男演员第一人？
53:01 毕赣和长镜头风格史
为什么《路边》《地球》必须用长镜头？
跨段落的长镜头
复杂的运动长镜头
马克斯·奥菲尔斯的古典巴洛克式美感
胤祥说：杨索比毕赣让三分
加斯帕·诺的离体体验
师从侯孝贤
《地球》的长镜头是游戏闯关模式
长镜头内部的蒙太奇效果
独特的美学化废墟
不相干的闲笔时间
长镜头不等于艺术电影
《春江水暖》的体能长镜头
梦境的启动和退出
洪常秀的更聪明做法
1:16:14 毕赣和共时性
什么是共时性？
共时性也是现代性
《去年在马里昂巴》即时生成回忆
克里斯·马克的几种共时性处理
《镜子》里角色打破了演员的界限
《乡愁》的精神共时性
毕赣的时间折叠模式
1:21:42 毕赣和梦境
表现主义的视觉变形手段
超现实主义的反常意象
现代电影的极端现实主义梦境
塔可夫斯基的反弗洛伊德梦境理论
《伊万的童年》的梦境
塔可夫斯基梦境和现实的界限
塔可夫斯基梦中沉重的物质感
《八部半》的相似性
费里尼也有他的荡麦
大卫·林奇的身份流变和重组
1:30:13 慢电影潮流
亚洲慢电影大潮
对抗好莱坞的节奏
反抗晚期资本主义的加速主义逻辑
蔡明亮的时间停止术
慢作为抵抗策略
佛教道教文化的影响
阿彼察邦的泛灵论
对抗政治遗忘
《南国再见，南国》的现代性悬置体验
《南国》是「快」还是「慢」？
1:43:36 毕赣的诗和诗意电影
《红楼梦》和《鹿鼎记》
魔幻现实主义风格
超现实意象的暴力蒙太奇
工业衰败的关键词
粘稠停滞的时间
捕捉转瞬即逝的细微之物
到底什么是诗意概念？
老塔说，诗意靠情绪和联想
费穆的情景交融
第四代的抒情诗
第五代的景观凝视
贵州方言
帕索里尼的观点
1:55:21 贵州本土电影
贵州没有省级制片厂
《良家妇女》和《寻枪》
贵州的演员和导演
贵阳的高科技创业
贵州的精品咖啡
1:57:42 毕赣的若干短板
制片规模居高不下
太强的模仿痕迹
调教演员和写台词水平
《地球》是对《路边》的高精度复刻
迷恋身份游戏
「文艺大哥」和「消失的她」
2:04:01 毕赣的精神贫瘠
梦境不过是自我欺骗的麻醉剂
一种愿望满足机制，俗称「意淫」
好的梦境电影应该是怎样？
老医生的三个道具倒是一处妙笔
荡麦修复了陈升的人生悲剧
凯珍是万绮雯的纯真替身
复杂心理和简单解谜
修复现实，无需付出代价
塔可夫斯基的「牺牲」逻辑
中年男性的自恋
对女性的矮化
删除万绮雯身上的危险性
幻想一个更顺从的理想情人
罗纮武对母亲的无情羞辱
丑化和怨恨
男主角是梦境的绝对主宰
主体性的萎缩
一切都是为了恢复受损的男性中心地位
毕赣的双向屏蔽
社会批评和自我认知，是双缺
是天才，还是拒绝成长的男孩？
美学的麻醉
封闭在梦幻泡泡中

今年华语片在欧洲三大电影节柏林、戛纳、威尼斯都有收获，其中《日掛中天》的辛芷蕾获得威尼斯影后。

这期节目我们围绕《日掛中天》展开讨论，重点关注辛芷蕾最后一刀的角色动机，它和「故囚报李勉」的异同，辛芷蕾和张颂文所饰演角色的心理分析、表演分析，关键的「电梯事件」是优点还是败笔？本片的结构性缺点是什么？

归根结底，本片是深刻的灵魂悲剧，还是狗血苦情戏？

最后兼谈蔡尚君前作和「中戏帮」。

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主播：

老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:03 蔡尚君作品的社会取向
所有作品都是关于失败者的绝望和挣扎
环境的凋敝萧条
低气压的社会精神状态
03:04 讨论「最后一刀」
剧情的反推式设计
逻辑的松活
带一点偶然性
多重可能性
最大可能性
四层压迫力
《唐国史补》里「故囚报李勉」的故事
恩人也是债主
但辛芷蕾没有消灭债主的意思
11:56 讨论「电梯事件」
用三场戏扭转两人关系
「电梯事件」唤醒当年的记忆
有一个扣并没解开
困在电梯不能类比肇事顶包
编剧生活常识不足
剧作技巧的缺陷
辛芷蕾越来越热情
张颂文越来越冷淡
张颂文的心态是不想拖累
前史的空白
22:26 梳理辛芷蕾的心理变化
幸存者负罪感
配得感很低
怀孕的转折
渴望结束旧事开始新生活
和冯绍峰没有未来
张母是一笔新的债
27:50 梳理张颂文的心理变化
后悔顶包很合理
肢体动作如行尸走肉
从遗忘到恨，最后还是爱
前期的情感索赔
借钱和企图强暴
服从性测试
反客为主，招待冯绍峰
复述车祸案如同在心理虐待
工厂火灾事件
并非接受不了孩子不是他的
是否被捅死
结尾没有那行期待已久的字幕
37:58 这部电影最大的问题
被「惊天一刀」绑架
电梯事件提前化解恩情债
消解了悲剧的哲学深度
只留下苦情戏
落水的蚂蚁
生活中的倒霉事件
应该加强恩情债
剧作上的几种解法
好人之间的误会
43:27 细节讨论
辛芷蕾穿着吊牌衣服跑来跑去
张颂文的胃癌到底是不是晚期？
辛芷蕾的子宫肌瘤神是真是假？
病情严重程度是服务于剧情设计
剧作上的表达歧义
经济上的细节缺乏数字
人物道德模糊的瞬间性
悲剧的几种原因
54:49 辛芷蕾这个影后
欧洲电影节的颁发机制
和巩俐、叶德娴比较
美云的复合身份属性
怎么演出心事重重
演员「不要演」
第二次做B超的平静
只有一次崩溃机会
镜子的作用
卖衣服直播戏演出了素人的口癖
「扯头发」重点完全不在扯头发
「扯头发」也是场面调度
《长江图》和《绣春刀2》
《繁花》李李的缺陷
《乔妍的心事》主要问题在导演
1:11:57 蔡尚君前作
中戏出身
张杨、孟京辉、张一白、刁亦男、蔡尚君五人组
艰难的入行过程
喜欢哈罗德·品特
拒绝形容词
《红色康拜因》的真实性问题
《人山人海》和「全球南方的苦难奇观」
残酷现实主义
以暴抗暴，玉石俱焚
陈建斌演得好不好？
《冰之下》为何难公映？
80年代新启蒙的余音缭绕
邮箱：[email protected]

这一期播客我们回到八十年前的意大利，回顾新现实主义电影的诞生。

我们会讨论新现实主义电影和意大利法西斯的复杂关系、电影的伦理责任、新现实主义如何通向后来的现代主义电影，以及对我们今天最重要的是，在历史和信息的废墟之中，在没有真相的时代，电影是否仍然能够，帮助人类建立一种勇敢的道德凝视，去寻找意义，去建立团结。

欢迎订阅电影巨辩会员版，目前付费内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……
主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。
详细时间轴：
00:35 这一年唯有意大利
二战创伤改变人类看待世界的方式
萨罗共和国
对二十年法西斯统治的回应
现实主义就等于反法西斯吗？
巴赞的盲点
宣传片《白船》的言外之意
宣传片《利比亚骑兵》也是现实主义
影像风格是中性的
17:08 战时酝酿
对电影的看法和苏联德国都不同
电影城Cinecittà
电影实验中心CSC
狂热的共产主义者巴巴罗
《黑与白》杂志
《电影》杂志
源头之一：乔瓦尼·维尔加
源头之二：约翰·多斯·帕索斯
维托里奥·墨索里尼人品不错？
对比德日，战后清算力度弱
抵抗运动
重塑建国神话
文学界的新现实主义：卡尔维诺
意共有机会上台吗？
42:15 战后氛围
新现实主义和马克思的关系
反派在哪里？
「肮脏的衣服不应该在公共场合拿出来洗晒。」
想收编德·西卡
演出事业总局诞生
补助审批、事前审查
《安德烈奥蒂法》
辱意了
新现实主义电影遇到政治障碍
《侠探神父》调和天主教和共产主义
背叛新现实主义？
为什么新现实主义只出现在意大利
德国、法国、英国、美国都不行
罗西里尼和德·西卡的国际合作
1:08:21 《沉沦》是起点？
《罗马，不设防的城市》或《云中四部曲》
《沉沦》和黑色电影的区别
维斯康蒂和让·雷诺阿
男性情谊
没有蛇蝎美人
波河河谷
首映式丑闻
和新现实主义也有区别
1:22:23 《孩子们在看着我们》
扎瓦蒂尼和德·西卡的合作
儿童的主观视角
体制和秩序的象征
暗中解构法西斯核心价值观
大团圆的第二结局
国家失败，毁掉了下一代
1:30:05 里程碑：《罗马，不设防的城市》
片名：封闭、开放
电影史上的神话
阿米地的马克思主义思想
费里尼的贡献
法布里奇的加盟
罗西里尼的政治倾向
美国士兵盖格尔
纳粹军官的刻板形象
马尼亚尼死在中间
凡是为正义与自由而战的人，都走在上帝的道路上
好意大利人和坏德国人
拍得不如《列宁在1918》？
伦理第一
历史废墟之上，电影有意义
1:52:50 《擦鞋童》
机构的失能
体系全崩溃
挑战了新政府的官方叙事
扎瓦蒂尼的田野调查
儿童自己成为悲剧
和《德意志零年》的区别
1:58:39 《战火》：现代电影的某种起点
《七个美国兵》
反击美国人的种族主义情绪
老乡
阿米地的质疑
左右翼都不喜欢
叙事逻辑是模仿加里波第的进军
片段结构是一种历史观
2:06:10 理论和实践螺旋上升
电影运动中理论和实践的关系
苏联、法国、美国、华语圈
巴赞的雄文
《精神》杂志
穆尼埃的政治立场
现象学、柏格森
新现实主义首先是人道主义
影像-事实
现实生活的不完整性
为罗西里尼辩护
《德意志零年》的争议
《意大利之旅》打开了一道裂口
扎瓦蒂尼是首席理论家
可以操作的行动纲领
《关于电影的一些想法》
如何看待日常生活
女人买鞋的电影
停留理论
飞机经过二十次
《我是乐观主义者》
佩鲁贾会议
帕尔马会议
尾随模式
《卡特琳娜的故事》
扎瓦蒂尼和新拉美电影
2:44:00 从新现实主义到现代主义电影
来自马克思主义的批评
拍个体女性有意义吗？
安东尼奥尼是党员吗？
卢卡奇的文艺观
现实主义的不同阶段
第一次现代主义运动
意大利的缺席
东西方一起爆发
德勒兹的理论
从「运动-影像」到「时间-影像」
《风烛泪》中感知驱动链条断裂了
《偷自行车的人》中游荡取代行动
「褒曼三部曲」的游逛模式
雅克·奥蒙对德勒兹的批评
奥蒙的「间隙的电影人」
普通的脸
人文主义的脸
崩塌的脸
帕索里尼说的「零度状态」
散文电影和诗电影
卡塞蒂认为关键是观众的信任
《某种爱的纪事》的两种凝视模式
侦探无效的凝视
现代主义凝视的兴起
3:24:55 人和历史
意大利电影太棒了
奥尔米的五雷轰顶
思想观念和艺术形式
反例：蔡国强
新现实主义和历史反思
即便迟到，也要反思

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各位听友，之前在赶付费专辑「为了华语电影」（可以在喜马拉雅订阅电影巨辩会员版收听）的进度，上个月终于收官了。这个专辑的内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……欢迎订阅。

这一期我们并没有从一开始就直接聊新片《一战再战》，而是先完整回顾了保罗·托马斯·安德森的前期创作生涯，依次聊过他的前九部长片，探讨了他怎么暴露美国精神底下的深层矛盾，又怎么将国民个体创伤与美国立国神话关联起来，还有他为什么痴迷于两个权力不对等的人之间无休无止的病态纠缠。

主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：

01:25 安德森作为电影作者
深受新好莱坞大师的影响
和九十年代独立一代分道扬镳
永远是圣费尔南多谷之子
奥特曼、斯科塞斯、库布里克、乔纳森·德米
伪经历史学家
美国宏观历史与内心残缺的个体
七十年代：一个关键的堕落时刻
反文化运动的两幕悲剧
古老的美国创伤的延续
资本主义原始积累的底层逻辑
战后精神真空
世纪末的疏离心态
世界被洗干净了
两个权力不对等的人病态纠缠
基于愧疚、基于控制欲

21:49 安德森前作系统回顾
《赌场纵横》与smart film
是赎罪，还是罪行重演？
父与子
导师与门徒
《不羁夜》模仿斯科塞斯
昆汀二世
美化七十年代
用一场死亡来分隔七、八十年代
《木兰花》模仿奥特曼
复杂叙事电影
奥特曼的离心式
安德森的向心式
世界是随机的，道德是必然的
集体唱歌和青蛙雨
《私恋失调》的风格重建
场面调度和视听风格
将潜意识的骚动转化为听觉体验
杰里米·布雷克抽象艺术的象征性
原色搭配
《血色将至》是关于美国原型精神的诞生
美国社会的原罪
石油和信仰都是资本主义
《圣经·创世纪》的一种黑暗版本
丹尼尔·戴-刘易斯的表演争议
英国人也学斯坦尼？
《大师》和战后美国人精神创伤
理性破产，新的精神信仰应运而生
母性滋养的缺失
为国家层面的信仰危机寻找替代
华金·菲尼克斯的表演
霍夫曼有一种威尔斯式的浮夸
《性本恶》的极繁主义是对品钦的忠实改编
金牙组织是所谓的深层政府
《魅影缝匠》解构孤独的男性天才神话
有毒的男性气质
与哥特浪漫小说的关系
旧秩序的代理人
《甘草披萨》让阿吴特别感动
对时代虚幻的一面，有所体察

59:59 《一战再战》和《葡萄园》
品钦个人的风格转向
多声部到一条主线
《葡萄园》的政治论点
布洛克·冯德不仅是一个官僚
这个左翼组织叫「每秒24格」
制服迷恋和政治幼稚病
电视作为大众文化
将国家的失败映射到性心理的变态
革命与荷尔蒙
非主流社群的抵抗方式
改编方法论不同于《性本恶》
角色全改了
军事化威权主义
片名的两重含义
《木兰花》的金句回响

1:12:43 《一战再战》的政治表达
法兰西75是无政府主义游击队
组织松散，去中心化
《阿尔及尔之战》的几个作用
阿吴对寓言的质疑
和戈达尔《中国姑娘》比较
继续革命论
两股精神力量的永恒对抗和循环
安德森支持极左吗？
片中对极左的批评
塞尔吉奥的拉丁抵抗网络
荒诞喜剧
和当下最对应的是偏执情绪
品钦的偏执
安德森的偏执
圣诞探险俱乐部
约翰·福特的《搜索者》
国家机器对革命的征服
鲍勃的父亲形象
革命的目的不能抹除人性
意识形态凌驾于骨肉亲情
肤浅的洛克乔
想到了《奇爱博士》
安德森和智能手机
从政治极化到情感极化
从政治分歧，上升到对人的消灭
政治立场和个人身份之间的界限，消失了
最终还是落脚到人本主义
批判极左和极右，是否应该平衡？
阿里·阿斯特的《爱丁顿》

1:49:52 高潮追逐是电影之神的礼物
波浪公路居然是第一次拍电影
地理环境作为场面调度的元素
显露与隐藏
视觉盲区与想象力
想到了希区柯克的《外国特派员》
《法国贩毒网》的追车戏
致敬《警网铁金刚》
低机位镜头
格林伍德的神级配乐
配乐的反讽效果

1:56:00 VistaVision和观看选择
派拉蒙用来对抗CinemaScope
希区柯克喜欢它
VistaVision的第二次生命
VistaVision的第三次生命
安德森并不迷恋超大底片格式
艺术的工具不存在过时一说
最完美的放映版本是原生1.50:1
其次是IMAX GT的1.43:1
说了白说，都很难看到
华纳兄弟为什么愿意给安德森砸钱？
安德森不会像昆汀痴迷于「告别作」

各位听友，久等了。

距离上次林奇节目挖的《双峰》这个坑，有半年了。

这半年也没有闲着，之前都在赶付费专辑「为了华语电影」（可以在喜马拉雅订阅电影巨辩会员版收听）的进度，上个月终于收官了。这个专辑的内容涵盖中国电影的改革开放史、香港和台湾的新本土电影、杨德昌、贾樟柯、银河映像、王家卫、黄建新、张曼玉、李安……欢迎订阅。

为什么要把《双峰》单独辟出来讲一期，原因很简单，这是我俩心目中一致认定的最伟大的剧集，而它的体量又太大，不如专门讲一期好了。

有一点要预先提醒，这一期玄学含量爆表。并不是我俩热爱玄学，而是《双峰》的两个主创大卫·林奇和马克·弗罗斯特，他们各自是印度教吠陀哲学、神秘主义、神智学、阴谋论等理论的资深修行者和爱好者。

更关键的是，他们将基于这些理论形成的三观，用来改造电影/剧集的叙事逻辑、时空观念、人物塑造，带来这么一部颠覆了影视剧所有底层构造规则的神级作品。

《双峰》最让我们震撼的就是这种创作力。

这种灵感挖掘机制，就是林奇说的「钓大鱼」。

林奇有他「钓大鱼」的方法，我们可以有我们自己的。所以各种门类的创作者都可以看下这部剧。

主播：
老马：一个中年影评人，在播客领域重新出发。关于电影，了解的东西还不算少。
阿吴：也是一个中年影评人，也要在播客领域重新出发，有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴：
01:18 美剧产业环境三十年
三大电视网的危机感
福克斯和有线电视的冲击
NBC带起「品质剧」的潮流
《希尔街的布鲁斯》
大卫·林奇和马克·弗罗斯特一见如故
鲍勃·艾格拍板《双峰》
要不要公布劳拉·帕尔默的凶手？
第二季被挪到「坟场时段」
第二季的后半段
拯救《双峰》失败
《与火同行》的拍法
Showtime的意图
第三季的制作模式
32:52 林奇和弗罗斯特
双重作者
《双峰》的二元性
林奇和弗罗斯特的分工
不是一部解谜电影
一个双峰，各自解释
46:39 林奇角度
梵和统一场
市场和宫殿
量子叠加
摩耶
阈限空间
黑白小屋和红房间
消防员和朱迪
苏美尔神话
灵性旅程
邪恶二重身
利兰和库珀被鲍勃附体的异同
图帕的概念
25年规则与大合相
珍妮是否图帕?
黛安和无眼女人
「真我」的重新学习
圣愚道吉的解构意义
劳拉仅仅是一个麦高芬?
直觉式的参与
结尾的感动
业力的循环
1:23:18 几个配角的讨论
烟雾弹本杰明
本杰明改邪归正？
两个麦克
鲍比的救赎
娜婷的升华
奥黛丽的永恒痛苦
生产Garmonbozia
安迪的纯真
唐娜的消失
詹姆斯的沉沦
陈冲后悔退出吗？
娜婷的病态控制欲
玄学作为一种电影方法论
1:43:14 弗罗斯特角度
《七人名单》和柯南道尔
什么是神智学？
什么是星光界？
什么是阈限空间的居住者？
菲利普·杰弗里斯变成水壶
以及侏儒和鲍勃的非肉体化
黑色小屋来自狄翁·福春的《精神自卫》
白色小屋来自布拉瓦茨基的「大白兄弟会」
弗罗斯特可能参考了《魔鬼的卫兵》
理性调查结合神秘主义方法
自我内部探索才能超越业力循环
林奇和弗罗斯特两个体系的自洽
美国历史上的神话和阴谋论
蓝皮书计划
蓝玫瑰小队
刘易斯和克拉克远征
美国历史作为神秘主义的战场
西进扩张、太空竞赛、原子时代都是超自然战争的一部分
鲍勃的恶来自人类自身
现代性的罪恶
劳拉就是弥赛亚
《双峰》的现实政治批判
2:06:27 钓大鱼
先养鱼，再钓
《双峰》创意的孕育和成长
25年后再相见
边界的消失
打通林奇宇宙
时空边界的消失
因果逻辑的消失
语言逻辑的消失
人和物界限的消失
瓦解现实世界的框架
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