AI炼金术

代码已经 100% 是 AI 写的了，但组织提效为什么只有三倍？答案是：人成了唯一的卡点。这期我们把橘子拉回来，聊了正在做的 agent 产品、正在经历的组织变革，以及一个越来越清晰的判断——技术已经 oversupply，接下来比的不是谁更强，而是谁更会跟 AI 相处。
橘子要做一个"来自 2030 年的操作系统"，徐文浩在做自己版本的 OpenClaw 类产品，两个人一个卷情商一个卷效率，但干掉 Linear、让 agent 给自己报 bug、设计师直接在代码库改 UI 这些事情已经在真实发生。大量可偷的观点和做法，建议全程收听。

嘉宾
橘子：MarsWave/ColaOS 创始人&CEO

关键要点
技术过剩后增长才是卡点
人是组织效率的唯一瓶颈
决策带宽有限，token 耗再多也白搭
面向同一事实协作取代流水线
SaaS 每少一个，离 agent 近一步
先建信任再干活，情商大于智商

精选金句
「大家都在卷智商的时候，你在卷情商。」—— 任鑫
「这个东西不是你的下属，而是你的嫡系。」—— 橘子
「我不要跟 AI 说话，要跟他同居。」—— 任鑫
「瓶颈不是炸弹的当量，而是核心决策的带宽。」—— 徐文浩
「所有的 SaaS 工具每少用一个，我们和 agent 的距离就近了一点。」—— 橘子
「要么爆火，要么死掉。Be viral or die.」—— 橘子

时间线
00:00 开场，每次和橘子聊完都觉得自己做组织太不激进
02:42 Cola：来自 2030 年的操作系统，3 月 30 日首批 100 个内测码
04:52 先建信任再干活——Cola 的情商路线 vs Claude Code 的效率路线
07:40 "神之一手"：产品差异化不在于功能，在于谁先做到那个巧妙的点
09:33 虚拟宠物让学生疯狂要作业——如何让人不知不觉交出 context
12:07 "不是下属，而是嫡系"——有 agency 的 agent
14:30 济南服务员 10 秒递筷子：超出预期的服务设计启示
17:09 Garry Tan 的 "Boil the Ocean"：技术过剩时代要敢做大事
19:36 左晖哲学：做大事和做小事投入的时间一样
21:18 AI 时代的护城河：网络效应和规模效应还成立吗
24:34 徐文浩的 1982 年 IBM PC 类比：做好 Claude 类产品就是最大的 business
28:06 组织变革：代码 100% AI 写，人成了效率唯一卡点
31:25 干掉 Linear，SaaS 工具每少一个离 agent 近一步
34:19 提效 3 倍 vs 10 倍——code review 是最后的人类瓶颈
36:18 "不要跟 AI 说话，要跟他同居"——共享上下文的新协作模式
39:40 减少摩擦之后反而要重新做选择——古典产品经理回归
45:48 技术 oversupply，增长才是真正的卡点
49:19 Agent-to-agent 市场比 PC 市场更大，但时机未到
52:20 agent 领域还没有出现自己的"OpenClaw"
55:11 全天录音实验：AI 发现我跟孩子互动的"邀请式"pattern
57:08 Cola agent 一句话击中程序员——AI 夸人比人类更精准
59:31 科幻感已成日常，习惯了就不科幻了
1:01:10 Claude Code vs OpenClaw：并行多 thread 是关键场景差异
1:05:32 proactive 才是 agent 的核心——你要有 agency 的 agent
1:06:32 暴论：最新的不是最重要的，token 不要盲目多耗

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。
我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！
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节目主理人：
徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：
片尾：Jamws - Toronto

一个人，三天，一个企业级 Agent 平台上线。两周拿了 1600 颗 GitHub Star，263 家公司注册使用。
这不是融资 PPT 里的数字，这是覃睿用 Vibe Coding 实际搓出来的。

本期嘉宾：覃睿，毕昇（Bisheng）和 Clawith 联合创始人，帮助过 1 万多家企业做大模型落地，毕昇开源项目 GitHub 11000+ Stars。Clawith 是面向企业的 OpenClaw 平台，上线两周即获 1600+ Stars

覃睿是 AI炼金术的返场嘉宾。上一次他来聊「帮一万家企业做 AI 落地」的实战经验，备受好评。这次他带着新产品 Clawith 回来了——一个企业版的 OpenClaw。起因很扯……一个月前我跟 Bisheng 创始人吃饭，说"别搞工作流了，用小龙虾架构吧做企业版吧"，对方默默掏出手机说：“已经做了，你看一下。”
这期我们聊了两件事：企业 AI 转型的场景到底变了没有（答案是场景没变，但范式全变了），以及为什么企业不能直接用 OpenClaw（不是能力不够，是缺一个进入组织的身份）。覃睿还分享了他用 AI Coding 独自开发整个平台的过程——从 PRD 到架构到测试，90 天的传统周期压缩到 3 天，效率提升 30 倍不是修辞，是他实际算出来的。
我们还聊到了钉钉飞书的护城河正在被 Vibe Coding 削平、Agent 心跳机制该怎么设计、小众市场为什么才是真正有价值的市场，以及一个微信群一年流水大几千万的离谱故事。

要点
企业 Agent 四大场景没变，使用人群变了
OpenClaw 进企业不是能力不够，是缺身份和资格
Agent 的心跳机制应该区分系统一和系统二
小众市场才有价值，大众市场价格终将归零
问数的正确姿势不是查精确数，是做模糊决策支持
企业 AI 落地最难的不是模型，是数据治理
人的能力和资源都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度

金句
「以前的 AI 更像诸葛亮，问答、审核、写报告。现在是关羽张飞，可以出去帮你上马打仗。」—— Mars
「OpenClaw 进入企业，不是能力不够，而是需要一个资格、一个身份进入组织。」—— 覃睿
「谁的心跳是 30 分钟一次？我就觉得这很扯。」—— 覃睿
「未来所有需要界面的东西，都是因为那个东西得适配人，所以才需要界面。如果你只要结果，就不需要人参与了。」—— 覃睿
「我不确定这个东西应该怎么落地，他在讨论过程中帮我变成了很具体的东西。他的智力在很多方面是超过我的。」—— 覃睿
「我们每个人的能力和资源，都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度。」—— Mars

时间线
[00:00] 开场与嘉宾介绍：覃睿返场，毕昇联创，帮万家企业做 AI 落地
[02:13] 毕昇和 Clawith 的产品定位：从工作流 RAG 到企业版 OpenClaw
[03:41] 企业 AI 服务的核心差异：开源产品 + 优质服务的双轮定位
[06:24] 四大场景回顾：问答、审核、写报告、智能问数——还适用吗
[06:59] 问数场景的进化：从精确查数到模糊决策支持
[08:50] 数据治理才是最难的：90% 以上企业数据一团糟
[11:54] 诸葛亮 vs 关羽张飞：AI 从文臣变武将
[13:13] 最大范式转变：从 IT 主导收需求，到业务人员直接上手用
[16:59] Clawith 的核心定位：个人助理 vs 企业员工，完全不同的设计
[19:38] 多 Agent 协作：人和 Agent 混合的多边协作关系
[21:33] Aware 机制：让 Agent 自主规划工作节奏，而不是固定定时器
[24:11] 协作场景举例：催发票、收集团建意见、汇总交财务
[27:23] 企业版必须解决的问题：成本控制、安全审批、用量限制
[28:25] Mars 的正反评价：能短路一切企业应用，但这像钉钉飞书的生意
[30:06] 核心开发者只有一个人：Vibe Coding 带来的震撼
[32:08] 钉钉飞书的护城河为何没以前高：AI Coding + 交互范式变化
[33:23] 开发效率提升 30 倍的来源：省掉 PRD、设计、沟通、测试的时间
[34:58] 回应"屎山代码"质疑：已有 263 家公司在用
[36:51] Clawith 开源两周 1.6K Stars，毕昇做了很久才一万
[38:55] 企业版 vs 个人版的核心差别：组织上下文而非个人上下文
[41:37] OPC 新兴市场：个体户和小团队才是 Agent 的原生用户
[44:59] 营销切口：先保证不出事，再用 Agent 逐步替代垂直 SaaS
[48:54] Vibe Coding 开发体验进化：从 24 年 10 月磕磕绊绊到现在 80% 直接可用
[51:29] AI 的智力在很多方面超过开发者：方案讨论、技术选型的激发
[54:31] Mars 的 Vibe Coding 实践：用 Claude Code 做 AI 产品 Wiki 并发布
[56:44] 不懂技术也能用 Vibe Coding：文科生也能做研究型网站
[57:18] Clawith 的早期用户画像：大公司、量化基金、电商、自媒体都有
[1:02:35] 下一步产品方向：安全审计、企业上下文接入、多模态能力
[1:06:15] 给听众的机会参考：垂直 OpenClaw、用 Agent 直接抢业务、Agent 时代的基建层
[1:14:57] 大组织转型建议：拿创新业务试、小团队先跑通再推广
[1:19:33] Clawith 官网 clawith.ai，开源免费，支持创建公司和自带模型

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任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：
片尾：Michael Kaneko - Strangers In The Night

Cherry Studio 早期只有 2 个人，却在 Github 拿了 42k Star。
它最早只是一个开源版 ChatGPT 客户端，后来一路长成 4.2 万 Star 的明星项目，开始往 Agent、甚至 long-running agent 方向演化。这期我们和创始人王新铭聊了 Cherry Studio 的起点、增长、开源社区运营、商业化克制，以及他对下一代 AI 产品形态和 AI Native 组织的判断。如果你关心开源项目怎么长成公司、AI 产品会怎么变、组织会不会被 AI 重写，这期值得一听。

关键要点
AI 时代追求小而美等于慢性自杀
本地弱模型驱动 Agent 等于雇童工
要用最疯狂烧 Token 的方式跑满能力
新公司最大优势是零历史包袱
AIBP 将是企业最稀缺的新角色

金句

「搞一个弱智的模型去驱动它，其实打童工，不能期望一个童工能产生多大的生产价值。」—— yinsen
「节约成本这件事情一点都不重要。就是要用最疯狂的燃烧 Token 的方式去想象一件事情。」—— yinsen
「我们以后就没有所谓的流水线了。产品经理就是需求工程师，设计师就是品味好的前端工程师，研发是架构或质量工程师。」—— yinsen
「过去大家都是通过汇报线来对齐，它一定是熵增的。有没有可能在中间加一个 AI 总线，把组织对齐路径缩得非常短。」—— yinsen

时间线01:30 Cherry Studio 是什么：从开源 Chat 客户端到全量 Agent 客户端
03:52 为什么很早就开始想 long-running agent：token 消耗的波峰波谷终将被填平
05:21 创业源起：做产品是学习 AI 最好的方式，找到合伙人竟住在同一个镇
08:46 从多模型客户端到早期增长：客户端形态为什么能跑出来
10:07 42K Star 算什么量级：对比 OpenClaw 的 30 万
11:01 为什么一开始选开源而不是闭源收费
12:21 DeepSeek 爆火，用户涌入把 Cherry Studio "推成了公司"
15:47 社区贡献量超过内部：Claude 代码贡献排第一，社区贡献者排第二
17:34 核心贡献者一半是研究生，靠报销订阅和美团外卖凝聚社区
20:50 AI 时代还要不要小而美：保持开放才能跟上变化速度
25:35 用户画像：从技术极客到连截图都不会的人，从中科院到母猪配种企业
29:47 为什么没有急着做卖 token 的激进商业化
37:51 团队规模：半年前 2 人，现在 9 人。十倍杠杆可行，百倍仍有挑战
41:03 新公司更有机会做 AI Native 组织：最大优势是没有历史包袱
45:10 PRD 要写到 AI 能看懂为止，设计师要直接输出前端代码
47:18 AI 效能中心：一个 04 年实习生撬动全公司 AI 工作流改造
51:18 客户端形态会被飞书和 IM 替代吗：短期分流，长期 IM 自身也会收缩
55:59 Cherry Studio 下一站：从客户端走向后端 long-running agent
1:01:36 OpenClaw 到底是炒作还是时代信号
1:06:24 思维转变：从节约 Token 到最疯狂燃烧，从本地推理有价值到毫无价值
1:10:31 AIBP 的机会：批量培养没被传统路径特化规训的跨界 AI 人才
1:20:16 管理 AI 和管理人一样：从指令型授权走向目标型授权
1:27:24 Vision：帮企业实现 AI Native 组织，十倍乃至百倍能效提升
1:30:22 AI 替代知识劳动后，人类文明可能迎来下一次跃升

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徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。

任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

BGM：
片尾：Rangga Jones - i confess

“要成为会用 AI 的人”——这句话已经过时了。

AI 的能力在爆炸：两年前像一个实习生，一年前像一个同事，三个月前已经像一支创业团队，而现在正在进化成百人、千人规模的组织。你如果还把自己定位成“用 AI 的人”，还把自己放在执行者或微观管理者的位置上，你的带宽会瞬间被淹没——想想你怎么可能亲力亲为地管一个 100 人团队？你很快就会变成系统的瓶颈。

升级路径也变了：用 AI 的人 → 带 AI 团队的人 → 搭 AI 系统、让 AI 真正发挥的人 → 定方向、组织 AI 建立闭环的人。对人的要求，从“AI 高手”，变成“AI 管理者”，再变成“创业公司 CEO”，最后变成“大公司董事长”。

每一次 AI 能力的跃迁，都逼我们再往上“退”一层（也可以说“进”一层）。这种“组织长大—领导者被迫升级”的剧本，以前只会发生在高速增长的创业公司身上。

现在，它第一次以如此夸张的速度降临到千万普通人身上：进化窗口按“天”计，而不是按“年”计——我们生活在一个多么疯狂的时代……

这期再再再再次邀请了余一来分享她最新的实践，看看时代“先疯”是如何 PUA 她的 AI 分身和 AI 团队的。之前的播客里很多朋友提出“没有视频听不懂啊”，所以这一期我们聊天也录了屏，放在了各大视频平台，大家想看到屏幕的直接去各大视频平台搜索“AI 炼金术”就可以看到啦。

【要点】
把个人当成 100 人的公司来经营：AI 时代，单兵作战的最高境界是化身“董事长”。放弃低效的微观管理（Micro-management），转而专注于搭建系统环境、设定组织文化和验收标准。让 AI 去做执行，人类只负责定战略、配资源和承担后果。
不可劫持的异步沟通机制：别再跟 AI 玩“一问一答”的保姆游戏。给 AI 设定好目标文件、参考资料和验收标准，甚至给决策分级（红黄绿灯），让 AI 自己读文档、跑流程，遇到致命问题再发“日历”或“邮件”通知人类。这才是真正的长程任务管理。
拒绝用人类经验“污染” AI：人类的直觉往往是错的，不要在执行环节横加干涉。余一的暴论是：把 AI 的产出直接扔向市场，用真实的数据反馈去训练 AI。你的经验反而可能限制大模型的上限，让市场做裁判才是最高效的进化方式。
逼迫 AI 进化的“复利工程”：简单的失败复盘只是形式主义，真正的复利必须指向具体的“行动改变”（Action）。强迫 AI 压缩通用底层逻辑，将教训和成功经验沉淀为随时可调用的 Skill，并修改下一次的执行路径，而不是仅仅写一堆废话连篇的反思日记。
用金钱换取免于紧盯的自由：容忍 AI 犯错，因为试错的 Token 成本极其低廉（几十块钱），而人类盯盘的时薪极为昂贵。只要能做到 60 分并在事后修补，就大胆放手让它自己去转圈圈，算好这笔经济账，你才能真正解放自己。
养出属于你自己的“异构” AI：大家都用同样的底层通用模型，未来的差异化壁垒在哪里？在于你的独家语料、验收指标和反馈机制。专属 AI（比如 AI 余一）因为吸收了你一手的真实环境反馈，会比通用大模型甚至虚拟的“AI 马斯克”更懂你的业务逻辑，从而成为你独一无二的资产。

【金句】
“我现在的状态就是你（AI）记得把账单和日历发给我就行，其他的就爱干嘛干嘛，经常以一种活着就行的状态对待我和我的AI。”
“大不了我就付出代价，他没做好我就说他，只要能改进，合作效率就越来越高。这个事情永远绑定在我身上，啥时候是个头？”
“真正的复利是经历中提取出改变未来的方式。”
“我目前为止就觉得不要用我的经验污染他的信息源，就是市场验证就好……”
“大家都要回答一个问题，就是AI能力这么强了，你的AI跟别人的AI到底差别在哪？差别就是你呀。”

【时间轴 & 精彩话题】
[01:19] 震撼开场：人类只需上台翻页，AI 全自动包揽 PPT、文案与短视频生成
[03:31] “野生 AI 布道师”余一登场，揭秘如何让机器跑 40 分钟无人值守工作流
[07:41] 异步沟通机制：放弃飞书式一来一回，改用邮件/文档式长程管理模式
[16:00] 全自动模式演示：AI 如何自主理解意图、找资料并交付结果
[20:21] 审美与能力的原子化：把好设计与过往成功经验抽离成随时调用的 Skill
[28:28] 红黄绿灯决策分级：什么事情 AI 自己干，什么事情必须老板拍板？
[32:15] 算一笔经济账：为什么宁愿花 50 块钱 Token 犯错，也不要盯盘当监工
[39:23] AI 惊艳表现：没有预演的情况下，AI 精准预测了现场分享的核心要点
[41:29] 抵抗人类自负：坚决不用人工经验干涉 AI，直接扔给市场看数据反馈
[47:23] 聪明员工的变通：发邮件失败后，AI 居然自主绕开限制找网盘传文件
[53:50] 爆改“复利工程”：为什么普通的反思总结没用？被老板疯狂 PUA 的 AI
[01:05:44] 高级复利的三个标准：压缩到通用层、基于过往经验叠加、必须指向下一次行动改变
[01:16:46] 组织升维：不要当 10 人小组长，要把自己当成 100 人公司的董事长
[01:23:05] 人类的终极价值：提供真实环境、制定规则、做战略拍板并承担后果
[01:24:02] AGI 生存底线：每天 2 小时，每月硬烧 200 美金，逼自己留在真实的 AI 牌桌上

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BGM：
片尾：Rangga Jones - i confess

嘉宾
橘子，ListenHub / Mars Wave 创始人，前 MiniMax 海螺 AI 产品负责人。
关键要点
核心是 for agent, by agent
人类 DAU 已饱和，Agent 增量无限
GUI 是 Agent 时代的累赘，文本交互才是原生方式
给人类做软件 ROI 太低，要为 Agent 搭环境
Token 的 ROI 可以超过 100，算力正在变成特权
产品经理的核心价值从写 PRD 变成对齐真实世界
大部分人的卡点不是价格，是找不到有价值的任务
金句
"互联网已经死了，未来的世界属于 Agent。人类的 DAU 饱和了，Agent 的增量是无限的。" ——橘子
"你一旦发现 DAU 在燃烧你公司的资本，你才能深刻感受到为什么 DAU 是个负债。没有任何一家公司能在十天之内融到一笔钱。" ——橘子
"变革生产力的人会创造财富，但变革生产关系的人会获得大部分的财富。" ——橘子
"免费的东西是最贵的。你觉得最重要的事情是省钱，但你最重要的事情明明是你的注意力、你的判断、你的决策。" ——橘子
时间线
00:00 开场与嘉宾介绍：橘子从 MiniMax 海螺到 ListenHub 创业，第一年 300 万美金 ARR
04:01 《互联网已死 Agent 永生》核心观点：人类 DAU 饱和，创业就该 all in 最大增量
06:37 Agent Native 一代与投资人的思维错位：小朋友从小用 AI，投资人还在用 DAU 逻辑
08:19 ListenHub 内部的割裂感：五分钟粘贴方案完胜三天 GUI 精装，GUI 是 Agent 时代的累赘
11:20 不要给人类做软件：杨攀两年前的判断今年成共识，TUI 和 Claude Code 崛起
16:24 ListenHub 转型思路：从 AI 应用变成给 Agent 提供 Skills，做表达能力强的通用 Agent
21:51 OpenClaw 自己设计了权限验证系统：验证码+过期机制，五分钟搞定，没有任何 GUI
25:17 Agent 时代怎么做增长：短期仍从人类社交网络获取注意力，强信号大事件比投放有效
30:06 接 Nano Banana Pro 实战：AI 写的代码完全 follow 官方文档，世界唯一提供 4K PNG 的服务
37:21 每次判断都选未来的方式：DAU 是负债，Token ROI 超过 100 时 Token 就是钱
44:38 大部分人的卡点是找不到活干：做题家等派活，放量比提高 ROI 更考验当老板的能力
48:02 Agent Native 组织：For Agents + By Agents，不要 care 人类需求，要想 Agent 需要什么
57:54 个人 AI 使用：Claude Code 当通用 Agent 做深度阅读，和 Opus 4.6 一起思考会被批评选题
01:09:46 爆款文章写作流程：语音输出想法→和 Opus 反复讨论→列提纲→改七八遍，共 5-6 小时
01:15:00 给创业者和普通人的建议：不做内容公司和 AI 应用，Agent First；花钱买最好的工具，活在未来

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BGM：
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