George Buhnici | #IGDLCC

Succesul actual, vizibil în cinematografe și pe scenă, este rezultatul unei munci constante, depuse departe de ochii publicului, chiar și atunci când piața de evenimente pare să treacă printr-o perioadă de „secetă” și prudență financiară. Drumul de la Politehnică la stand-up a fost marcat de un moment de inflexiune curajos, declanșat de încurajarea unui prieten care a știut să dea acele „două palme” necesare pentru a urca pe scenă. În spatele imaginii de comediant se află un tată și un soț care navighează printre multiple straturi de responsabilitate, încercând să fie o versiune mai bună a sa decât au fost generațiile anterioare. Evoluția personală aduce adesea cu sine o schimbare a cercului social, deoarece succesul și transformarea pot crea distanțe inconfortabile față de prietenii care aleg să rămână pe loc. Dincolo de glume, procesul creativ se îndreaptă acum către o autenticitate viscerală, unde umorul devine un instrument de vindecare a traumelor și o metodă de a spune adevăruri dureroase fără măști. Chiar și în momentele de criză sau burnout, disciplina de a scrie zilnic și capacitatea de a accepta schimbările fizice și profesionale sunt esențiale pentru a rămâne relevant. În final, secretul echilibrului constă în capacitatea de a te deconecta de agitația urbană și de a găsi sens în lucrurile simple, cum este viața la țară sau educația financiară practică oferită copiilor.

IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

Într-o lume tot mai instabilă, am încercat să înțelegem împreună cu profesorul Armand Goșu dacă mai putem dormi liniștiți sau dacă haosul pe care Rusia îl exportă metodic a început deja să ne erodeze siguranța. Rusia nu pare să urmărească un obiectiv teritorial clasic, ci mai degrabă transformarea vecinătăților în zone neguvernabile, unde singura regulă este dezordinea controlată. În acest context, miza noastră istorică rămâne neschimbată de secole: consolidarea apartenenței la Occident și reîntoarcerea simbolică la matca europeană, de care am fost smulși brutal după 1944. Republica Moldova a devenit un laborator fascinant al acestei lupte, unde, în ciuda propagandei, pragmatismul cetățenilor înclină balanța către stabilitatea oferită de Uniunea Europeană. Am observat cum moldovenii au ridicat supraviețuirea la rang de artă, înțelegând instinctiv că într-o regiune măturată de imperii, reziliența este mai valoroasă decât eroismul de moment. Totuși, sub suprafața succeselor diplomatice, există riscul ca serviciile de informații să controleze prea strâns clasa politică, un model de tip rusesc care ne-ar putea compromite viitorul democratic. Deși Europa își reconstruiește acum industria de apărare, războiul din Ucraina rămâne o variabilă necunoscută care va defini arhitectura de securitate a următoarelor decenii. În final, concluzia este că nu trebuie să fim „stejari” care se rup la prima furtună, ci mai degrabă „sălcii” capabile să se îndoaie fără să se prăbușească în fața presiunii istoriei. 

IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

Lupta pentru independență energetică a devenit o necesitate critică în România, unde prosumatorii se lovesc constant de bariere birocratice absurde și de o infrastructură care pare proiectată să împartă mai degrabă sărăcia decât progresul. Este revoltător să vezi cum ANRE impune costuri inutile, precum cutiile goale pentru contoare inexistente, în timp ce conducerea instituției încasează salarii de mii de euro fără să rezolve blocajele din sistem. În loc să aruncăm miliarde de euro pe subvenții care doar amână șocul facturilor, am putea finanța un milion de gospodării să-și producă singure energia, transformând radical piața. Dan Pîrșan explică foarte clar că viitorul este unul al producției descentralizate, unde nu mai suntem dependenți de o rețea mamut care ne taxează pentru transportul energiei pe care o consumăm chiar lângă casă. Un pas esențial ar fi implementarea conceptului de „prosumator de condominiu”, care ar permite și celor de la bloc să folosească acoperișurile pentru a-și reduce costurile cu întreținerea. Trebuie să învățăm din pragmatismul occidental că o problemă se rezolvă prin acțiune, nu prin constatări, exact cum au făcut spaniolii când au ieșit în stradă împotriva taxelor nedrepte pe soare. Până la urmă, energia înseamnă civilizație și libertate, iar datoria noastră este să punem presiune pe sistem până când dreptul de a ne produce propria electricitate devine o normalitate fără piedici.

IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

Uitați tot ce știați despre birocrație, pentru că vecinii noștri din Republica Moldova au construit o infrastructură digitală uluitoare, cu 98% acoperire 4G și fibră optică în aproape fiecare casă.
Nu vorbim doar de hardware, ci de o aplicație de stat, EVO, care îți pune buletinul și toate actele direct pe telefon, astfel încât interacțiunea cu poliția sau fiscul devine o simplă formalitate digitală, eliminând nevoia de a căra hârtii.
Genialitatea lor economică se vede în Moldova IT Park, un ecosistem virtual unde peste 2500 de companii plătesc un singur impozit de 7% pe venit, eliminând hârțogăraia contabilă și transformând IT-ul în motorul principal al țării.
Această strategie a propulsat veniturile industriei de la câteva milioane la aproape un miliard, dovedind că poți face „business din piatră seacă” și poți deveni un hub regional dacă ai legislația corectă și curaj.
Mai mult, digitalizarea a funcționat ca un scut de apărare: în fața atacurilor cibernetice masive declanșate în contextul războiului, sistemele lor au rezistat eroic, demonstrând că datele în cloud sunt mai sigure decât arhivele fizice vulnerabile.
Este o lecție de supraviețuire prin tehnologie, unde semnătura electronică și livrarea actelor acasă prin M-Delivery nu sunt „fițe”, ci unelte de bază care permit unei națiuni să funcționeze eficient chiar și în situații de criză.
Dincolo de gadgeturi, m-a impresionat mentalitatea lor de „gândire critică” antrenată să reziste propagandei rusești, o imunizare informațională pe care o au încă din copilărie, crescând cu două discursuri de Anul Nou la televizor.
Ei ne demonstrează că reziliența nu înseamnă să te fortifici și să te închizi, ci să te adaptezi continuu, folosind agilitatea unei țări mici pentru a implementa inovații pe care giganții europeni încă doar le discută.
Avem, deci, un exemplu spectaculos de „țară-unicorn” care a înțeles că, în secolul 21, siguranța și prosperitatea se construiesc cu servere, fibră optică și o mentalitate deschisă spre viitor.

IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

[00:00:00] George Buhnici: Invitatul nostru în această seară este profesorul nostru preferat, domnul Dumitru Borțun. [00:00:05] Bine ați revenit, domnul profesor! Mulțumesc! Avem o teme fierbință la ordinea zile și una [00:00:10] dintre cele mai importante. Voi începe cu breaking news-ul săptămânii acestea. [00:00:15] asasinarea în public a unei dintre cei mai importanti să le spunem [00:00:20] așa, exponenței republicanilor MAGA din Statele [00:00:25] Unite Un tânăr de 31 de ani, Charlie Kirk, împușcat de un [00:00:30] aparent radicalizat care credea el că Charlie Kirk [00:00:35] împrăștie ură.
[00:00:36] Dumitru Bortun: Da, dar se pare că ăsta e mai fascist decât [00:00:40] Kirk. Sunt doi radicali care au un discurs alurii [00:00:45] și unul și altul. 
[00:00:47] George Buhnici: Ok. Sunt doar câteva zile de la [00:00:50] moartea lui Charlie Kirk. Noi suntem la un pic de distanță, destul de safe. Acolo spiritele sunt atât de fierbinți [00:00:55] încât... Guvernatorul statului iutaiei le-a recomandat oamenilor să plece de pe social media pentru că era furia [00:01:00] prea mare.
Trăim într-o economie a furiei. Însă deci de la distanță din [00:01:05] experiența noastră, când vă uitați și la Charlie Kirk și la asasinul lui, [00:01:10] nu vedeți o victimă și un agresor? 
[00:01:13] Dumitru Bortun: Ba da. Și [00:01:15] regret că un om tânăr și doar un [00:01:20] influencer, nu un om care apasă pe butoane, care ia decizii politice [00:01:25] Este omorât. Lasă în urma lui [00:01:30] doi copii fără tată, lasă o soție tânără, [00:01:35] neconsolată deci lucrurile astea sunt oribile.
Dar [00:01:40] vreau să vă spun că asistăm la [00:01:45] simptomul unei rupturi foarte puternice în societatea americană. [00:01:50] Pentru că un astfel de eveniment nu polarizează o societate în halul ăsta, [00:01:55] dacă societatea respectivă nu este deja polarizată, dacă nu e [00:02:00] ruptă în două părți, cel puțin. Deci ruptura [00:02:05] preexista. 
[00:02:06] George Buhnici: Ok, vedem deja această ruptură care este [00:02:10] amplificată de toate părțile implicate de an de zile în Statele Unite, nu e nouă.
Am văzut o [00:02:15] mâncă dinaintea lui Obama, apoi s-a transferat primar Am Trump [00:02:20] și a lui Biden și acum am ajuns la punctul la care vedem tentative de asasinat tot mai [00:02:25] des. Am văzut și cea împotriva lui Donald Trump, am văzut atentate teroriste, au fost denumite [00:02:30] încindierile showroom-urilor Tesla, tot pe motive politice.
În momentul [00:02:35] acesta vedem această ruptură care ajunge în faza pe gloanțe, ca să zicem așa. [00:02:40] Faza pe, cum zic cei din zona militară, faza kinetică. 
[00:02:44] Dumitru Bortun: [00:02:45] Da, da. Este întâi faza violenței simptomale Simbolice, [00:02:50] când ne vorbim urât și ne jurăm, urmează faza violenței [00:02:55] fizice. După aceea urmează faza [00:03:00] gloanțelor, cum bine ați spus, și, Doamne ferește [00:03:05] următoarea este faza războiului civil.
Deci genul [00:03:10] ăsta de conflict este amplificat din păcate de noile [00:03:15] mijloace de comunicare în masă, așa zisele new [00:03:20] media, tot ce ține de internet, de rețele sociale, de bloguri, de [00:03:25] vloguri și așa mai departe. Podcast-uri. 
[00:03:28] George Buhnici: Charlie Kirk [00:03:30] este un om născut din acest val de social media. Este unul dintre oamenii care a [00:03:35] folosit excepțional de bine algoritmul, avea [00:03:40] propriului podcast și a creat un ONG și a creat această faimă de om care [00:03:45] poate să dezbată cu oricine, mai ales în public, să zicea în universități și transforma chestia asta.[00:03:50]
Un pe care îl publica peste tot. A devenit extrem de influent și a atras [00:03:55] destul de mulți oameni care au ajuns să-l susțină pe Donald Trump [00:04:00]
[00:04:00] Dumitru Bortun: prin aceste 
[00:04:01] George Buhnici: activări ale lui. 
[00:04:02] Dumitru Bortun: Sunt de acord că era foarte talentat [00:04:05] și că avea un talent deosebit de a mobiliza, avea o [00:04:10] anumită carismă de la modul în care arăta, la modul în care [00:04:15] vorbea, punea problema.
Dar vreau să vă spun că, așa [00:04:20] zisele... Dezbatere ale lui nu erau chiar [00:04:25] dezbateri Vedeți că există pe internet, spun pentru cei care ne [00:04:30] urmăresc, dumneavoastră știți, pentru că le-am primit chiar de la dumneavoastră, sunt [00:04:35] două filme cu un cadru didactic un lecturer de la [00:04:40] Universitatea Cambridge, care face analiză pe text, [00:04:45] face analiză de discurs.
[00:04:47] George Buhnici: Și vorbim despre niște dezbateri [00:04:50] pe care Charlie Kirk le-a făcut în Europa, a fost la Cambridge, la [00:04:55] Oxford și s-au zis acolo încercând să convingă universitățile britanice [00:05:00] să se lepede de ochism. 
[00:05:03] Dumitru Bortun: Să se [00:05:05] lepede de tot ce înseamnă stânga. Ochismul este doar pretextul. Așa. Vor să [00:05:10] scoată universitățile de sub influența mișcărilor [00:05:15] de stânga.
Cele care vorbesc despre o societate deschisă despre emanciparea [00:05:20] oamenilor despre libertatea de alegere, despre [00:05:25] progres și care [00:05:30] sunt teme nesuferite celor de dreapta din Statele Unite. [00:05:35] Și am început cu aceste mari universități legendare [00:05:40] universități din Europa. Eu vreau să vă spun că acest film, care este [00:05:45] un...
Studiu este un film didactic foarte reușit. Eu mi-am și [00:05:50] scos pe hârtie după ce mi-ați trimis... [00:05:55] Filmul, mi-am scos grășelile, pentru că și eu [00:06:00] predau gândire critică. Fallacies, nu? Fallacies. Erori de gândire [00:06:05] din perspectiva teoriei critical thinking. Și sunt de [00:06:10] pildă moving the goalpost, adică a schimba regulile [00:06:15] sau chiar subiectul sau criteriile după care discuți [00:06:20] și analizezi o problemă în timpul discuției.
Sau burden of [00:06:25] prof, datoria de a dovedi ceva, o presiune de a dori ceva [00:06:30] pe care o pui în celuilalt. Sau post hoc, ergo [00:06:35] procter hoc. Post hoc înseamnă în latină după aceea, procter hoc, [00:06:40] din cauza aceea. Acest sofism, că dacă ceva urmează după [00:06:45] altceva, înseamnă că este efectul acelui fenomen. Doar pentru că e [00:06:50] după el.
Nu e neapărat o relație. cauzală. El practică această [00:06:55] eroare de argumentare. Formă personal incredibility, [00:07:00] incredality, adică neîncrederea personală. Eu nu cred în ce spui. Tu nu poți [00:07:05] să credi așa ceva. 
[00:07:05] George Buhnici: Într-o dezbatere științifică chestia asta e inacceptabilă 
[00:07:08] Dumitru Bortun: E inacceptabilă. Nu mă interesează [00:07:10] că tu nu poți să crezi.
E problemă subiectivă. Poate te-a bătut taică tu când erai mic. Poate [00:07:15] ai avut un unchi care era șeptic. Nu știu care e istoria ta [00:07:20] personală. De ce nu crezi treaba asta? Deci... Pe urmă [00:07:25] red herring, cherry picking, sunt mai multe 
[00:07:28] George Buhnici: [00:07:30] tehnici 
[00:07:31] Dumitru Bortun: tacticile, numește ele giz galop, [00:07:35] argument from tradition, pentru că s-a mai întâmplat, [00:07:40] înseamnă că e adevărat.
Pentru că, așa, [00:07:45] argumentele circulare, de genul avortul e greșit fiindcă este o [00:07:50] crimă iar crimă este greșită. Deci te învârți în același, fără să [00:07:55] demonstrezi de ce este o crimă. Ai sărit peste etapa asta. [00:08:00] Cel care te ascultă aude doar faptul că crimă e [00:08:05] greșită ceea ce e corect, și tragi concluzia că și avortul e greșit.
[00:08:10] Fără să... Argumentezi implicația de la mijloc. [00:08:15] Corect Este o crimă. Deflection. Deflection [00:08:20] înseamnă abatere, abatere la subiect. Mă abat de la subiect pentru că simt că tu [00:08:25] îl argumentezi mai bine și că eu nu mai am argumente. Corect Și atunci [00:08:30] schimbă subiectul, mă abat de la... Și în sfârșit special [00:08:35] plating, când decretăm că ceva este o excepție fără să [00:08:40] argumentăm.
Bine ce special plating Spui tu, e o excepție În general, lucrurile astea au cum zic eu, fără [00:08:45] să... Toate lucrurile astea au fost depistate de [00:08:50] acest profesor de la Cambridge. Și puse pe film și a arătat fragment [00:08:55] din discuție între Kirk și un student [00:09:00] de la Universitatea în Cambridge, unde arăta cum a făcut această [00:09:05] greșeală.
Deci una dintre erorile de [00:09:10] argumentare este că tu nu dovedești adevărul a ceea ce [00:09:15] spui dar aștepți ca celălalt să contrazică, spune, [00:09:20] dovedește-mi că n-am treptate. Nu e datoria lui să dovească că n treptate, e datoria ta să [00:09:25] dovedești că ai treptate. Deci dialogul ăsta era mai mult, cum să vă spun, un show, [00:09:30] un spectacol, din care probabil câștiga și bani, dar era finanțat 
[00:09:34] George Buhnici: [00:09:35] de mulți miliardari Charlie Kirk și nu doar el, prin acel ONG Turning Point [00:09:40] USA.
Pentru cei care vor un pic mai mult context, nu știu câtă răbdare aveți să urmăriți toată [00:09:45] scena asta americana, eu o fac destul de îndeaproape, Charlie Kirk, [00:09:50] într-adevăr folosea exact toate texturile tehnicele pe care le-a spus și ceva în plus, dar reușise să fie atrăgător pentru [00:09:55] social media, pentru că livra soundbites, livra TikTok-uri, livra chestii condensate [00:10:00] într-un minut, în care te convingea că creștinismul este bun, iar islamul este [00:10:05] greșit, că albii sunt mai buni că negrii sunt răi, că omosexualitatea este sau nu [00:10:10] acceptabilă, căsătoria într-un fel Și în momentul în care era pus în fața unei dezbateri cu [00:10:15] oameni cu pregătire, cu educație, argumentele lui de foarte multe ori cedau.
Asta s-a [00:10:20] întâmplat inclusiv în anumite universități Însă de cele mai multe ori Reușea să facă chestia asta cu [00:10:25] studenți În scena publică De pe o poziție în asta Nu știu câți dintre voi ați urmărit să tea [00:10:30] într-un cort Cu oameni în fața lui Ca și cum ar propovădui ceva Știți că e [00:10:35] interesantă chestia asta Că toți avem într-un fel sau altul până la un punct Acest cult al lui Iisus Că vrem să ne [00:10:40] împărtășim adevărul nostru Iar cei care interacționea el De foarte multe ori erau puși pe piciorul din [00:10:45] spate Pentru că el era un comunicator Excepțional de bun Ce 
[00:10:48] Dumitru Bortun: povestiți dumneavoastră [00:10:50] se numește în teoria discursului Miza scenă Punere în scenă [00:10:55] Sau încadrare unui discurs El asta făcea făcea frameworking 
[00:10:59] George Buhnici: Cu 
[00:10:59] Dumitru Bortun: [00:11:00] cortul ăla 
[00:11:01] George Buhnici: Exact, și el din cortul ăla Sătea de vorbă interacțiunea cu oameni pe [00:11:05] care îi bombarda Cu toate argumentele Pe care le-a spus puțin mai devreme Pentru oameni cu [00:11:10] pregătire filozofică Semiotică, comunicare, toate lucrurile astea Erau transparente [00:11:15] vedeau Prin ele, mai ales că făcea de foarte mult Tot ce a spus dumneavoastră Într-o dezbatere foarte [00:11:20] articulată cu acel student De la Cambridge, tot muta ținta Pentru că una dintre [00:11:25] temele De dezbatere de acolo, foarte scurt Ca să vă dau un rezumat o să vă dau link-urile Pentru aceste [00:11:30] analize Să le dați 
[00:11:31] Dumitru Bortun: neapărat, că sunt instructive Pentru că și [00:11:35] ascultătorii Noșterii trebuie să învețe Să se ferească de [00:11:40] Oratorii păcălici Care păcălesc auditorii 
[00:11:43] George Buhnici: Corect [00:11:45] Vă dau un exemplu foarte simplu Unul dintre argumentele lui Charlie Kirk este că [00:11:50] Creștinismul a susținut întotdeauna monogamia și asta este căsătorie într-un bărbat și o [00:11:55] femeie.
Și că asta este bună pentru că nici o civilizație avansată [00:12:00] nu a avut căsătorie între persoane de același sex. [00:12:05] Și este contrazis. Și atunci nu insistă, nu doar să fie acceptată, să fie în lege, să fie legiferată. Și [00:12:10] studentul vine și spune, a fost legiferată în Mesopotamia. În Mesopotamia putea să ai [00:12:15] căsătorie între un bărbat și un bărbat.
[00:12:17] Dumitru Bortun: Legar. O mare civilizație. 
[00:12:18] George Buhnici: O mare civilizație. Și îl [00:12:20] spune, da, da și la ce i-a ajutat chestia asta? Din nou tot muta ținta. Și zice, păi, a rezistat niște mii ani. Măi, la [00:12:25] civilizație americană nu are încă mii de Dar aminte, mii de ani de civilizație. [00:12:30] Acum, nu trebuie să fim de acord sau nu cu ce au făcut cei din Mesopotamia.
Mesopotamia nu mai e [00:12:35] astăzi. Problema este cum 
[00:12:37] Dumitru Bortun: argumentăm. Exact. 
[00:12:39] George Buhnici: Bun. [00:12:40] Am vorbit așadar despre care este semnificația acestui asasinat. Nu vom lămuri încă, dar mie [00:12:45] mi-este clar că ce va urma, vor fi mai puține astfel de dezbatări în public. Exista totuși [00:12:50] valoare în ceea ce văd eu că făcea Charlie Kirk, faptul că pornea o conversație și cu oameni care [00:12:55] Nu îl simpatizau, nu erau de acord cu el și care chiar puteau să îl [00:13:00] dezbată.
Nu aveau forța lui de expunere, dar puteam să vedem, cei care am urmărit [00:13:05] suficient de mult, că dincolo de prove me wrong a lui Charlie Kirk, da, [00:13:10] erau momente când era wrong. Dar foarte mulți politicieni se feresc de dezbatări. Și asta este [00:13:15] meritul lui, faptul că au umplut un gol. Bun. [00:13:20] Și acum, întrebarea, că noi avem o listă de teme aici prin care trebuie să trecem, nu avem foarte mult [00:13:25] timp la dispoziție, de aia o să ne vedeți că poate că ne grăbim un pic, dar încercăm, nu știu cât puteți să stați, [00:13:30] e seara, e duminică vă mulțumim că ați venit.
Întrebarea care vine acum [00:13:35] este, totuși când devine acest free speech, acest absolutism al [00:13:40] libertății 
[00:13:41] Dumitru Bortun: de expresie, 
[00:13:41] George Buhnici: că putem să spunem orice, [00:13:45] unde se oprește această unde punem o limită pentru această exprimare, pentru [00:13:50] orice, ca să nu ajungem în astfel de situații în care unul din tabăra cealaltă să spună trebuie să te [00:13:55] opresc cu orice preț, pentru că împrăștii ură, între ghilemele.
[00:13:58] Dumitru Bortun: Să fie clar aici sunt [00:14:00] două extreme, domnul Bucnici Primul lucru pe care îl vreau să-l spun este [00:14:05] că nu e cazul să apelăm la așa zisul bun simț, că aud foarte des [00:14:10] lucrurile astea la comentatori superficiali pe postul de [00:14:15] televiziune pe rețele sociale. Bunul simț este un ghid foarte bun, [00:14:20] pentru că bunul simț e definit cultural.
El difere de la o [00:14:25] cultură la altă cultură, de la o subcultură la altă subcultură deci e [00:14:30] circumscris unei culturi sau subculturi. Deci bunul simț nu este universal. [00:14:35] Deci nu rezolvă. La nivelul unei societăți imense, cum e societatea nord-americană, [00:14:40] n-ai cum să apelezi la bunul simț ca... La un criteriu [00:14:45] universal valabil pentru a te opri unde trebuie cu libertatea de expresie.
Și [00:14:50] atunci vă spun două lucruri. Sunt două extreme aici. Pe de o parte, [00:14:55] libertatea de expresie dusă la paroxism poate să ducă la [00:15:00] [00:15:05] violență. [00:15:10] Deci odată este violența asta [00:15:15] verbală, violență [00:15:20] simbolică, violență psihologică prin priviri, până la [00:15:25] violența gloanțelor, cum spuneați, și până la, Doamne ferește un război [00:15:30] civil.
Deci violența poate să ducă pentru că eu îmi exprim [00:15:35] gândurile mele fără să am nicio oprelișe, pentru că mă prevalez [00:15:40] amendamentului al Constituției Americanei, libertatea de expresie. [00:15:45] Ori, libertatea de expresie poate să ducă la faptul că îi jignesc pe seminii mei, că [00:15:50] le dau motive să-mi furie, le dau motive să se răzbune, [00:15:55] să-mi replice și așa mai departe.
Pentru asta s-a inventat [00:16:00] ceea ce se numește corectitudine politică. Dar corectitudinea politică [00:16:05] ea limitează la extrema cealaltă pentru că mai e o problemă aici [00:16:10] De atâta corectivine politică ajungi să [00:16:15] sufoci să restrângi reptul la liberă exprimare. 
[00:16:17] George Buhnici: Exact. 
[00:16:18] Dumitru Bortun: Se 
[00:16:18] George Buhnici: ridică pendulul [00:16:20] în extrema cealaltă. În cealaltă 
[00:16:21] Dumitru Bortun: extremă.
Deci nici corectivinea politică nu este [00:16:25] absolut, un criteriu absolut, pentru că asta [00:16:30] acumulează frustrări, acumulează... 
[00:16:33] George Buhnici: Haideți să dăm două exemple, [00:16:35] dacă vreți. Una dintre chestiile, pe care Charlie Karrick le spunea, este că [00:16:40] tinerii de culoare au mai multe probleme pentru că nu [00:16:45] trăiesc cu un tată în casă pe parcursul [00:16:50] copilăriei lor.
E o chestie culturală în familiile de culoare din Statele Unite. [00:16:55] Undeva la trei din patru tați, bărbați, pleacă de acasă. [00:17:00] Și îl zicea că ăsta este un motiv pentru [00:17:05] violența lor, pentru lipsa lor... Delinvență. Delinvență. Copilăria 
[00:17:08] Dumitru Bortun: în stradă 
[00:17:09] George Buhnici: [00:17:10] Intră chestia asta la libertate de exprimare? 
[00:17:13] Dumitru Bortun: Intră, dar când [00:17:15] îți dai seama că jignești și pui pe jar o mare [00:17:20] categorie umană, poți să te abții și să spui așa, [00:17:25] există familii americane în care tații lipsesc, nu își îndeplinești [00:17:30] rolul și nu oferă un pattern cultural, un model cultural de [00:17:35] comportament băieților.
De aici ies tinerii responsabili, [00:17:40] bărbați care nu pot întemeia o familie și care nu se vor putea purta cum trebuie cu [00:17:45] soțiile și cu copiilor. De ce? Fiindcă n-au un model anterior. Dar nu spui neapărat că-s [00:17:50] negri. Pentru că s-ar putea ca majoritatea să fie într-adevăr din [00:17:55] populația de culoare pentru că se explică [00:18:00] culturalicește.
Din cultura lor există [00:18:05] treaba asta, că bărbatul poate să plece când vrea. Dar nu spui. [00:18:10] Pentru că asta se numește responsabilitate. Domnul Bun, și nu este vorba nici de a încălca... Chiar dacă [00:18:15] e 
[00:18:15] George Buhnici: adevărat statistic? 
[00:18:17] Dumitru Bortun: Dacă e adevărat statistic, [00:18:20] adevărul nu e niciodată un scop în sine. Un scop în sine e binele. Eu [00:18:25] pot să imaginez o politică adevărului spus în așa fel, într-un [00:18:30] anumit fel, într-un anumit...
În un moment, unor anumiți oameni ca să facem bine nu ca să [00:18:35] facem rău. Pentru că ipocrizia aia să știți că am fost sincer. Nu mă ajută cu nimic. [00:18:40] Cu sinceritatea ta ai distrus o familie. Ai înăgrit [00:18:45] imaginea unui părinte fața copilului său. Ai distrus prestigiul unui profesor în [00:18:50] fața elevului. Poți să faci foarte mult rău fiind sincer.
Ai spus adevărul [00:18:55] Sau ai spus ce credeai tu că trebuie spus. De acord. Trebuie să ne înfrânăm singuri. [00:19:00] Asta se numește responsabilitate. Adică să fii conștient de consecințele [00:19:05] faptelor tale. Și când zic fapte, zic și acte de comunicare. 
[00:19:09] George Buhnici: Asta este cea [00:19:10] importantă lecție pe care mi-ați dat-o și mie în vara lui 2022.
Da. Că până la urmă cuvintele [00:19:15] contează. 
[00:19:15] Dumitru Bortun: Da. 
[00:19:16] George Buhnici: Pe de altă parte însă, comportamentul și afirmația lui Charlie [00:19:20] Kirk, din nou vin după ce pendulul s-a ridicat prea mult în partea cealaltă și am ajuns în situația în care [00:19:25] putem să permitem unor bărbați să se declare femei. Deși, [00:19:30] biologic, sunt masculi. Doar pentru că au decis [00:19:35] dintr-o dată că vor să se declare femei, că vor să umble pe unde sunt femeile și [00:19:40] nimeni nu se opune la această chestie Ca nu-i 
[00:19:42] Dumitru Bortun: jignească.
[00:19:42] George Buhnici: Ca să nu-i jignească. Acea [00:19:45] corectitudine politică de care vorbiți noastră a dus-o la extrema cealaltă. Sunteți de acord că este și asta o extremă? 
[00:19:49] Dumitru Bortun: Da. [00:19:50] Și sunt de acord că în istorie sunt... Sunt mii de cazuri de idei [00:19:55] bune care au căput pe mâna unor ticăloși și care s-au transformat în [00:20:00] lucruri oribile. Idei bune.
Care se degradează în mâna unor oameni [00:20:05] Care nu sunt la înălțimea ideii. A construi o societate [00:20:10] bazată pe reguli de comportament civilizat. Corectiunea asta politică ar trebui tradusă [00:20:15] corect în românește corectiune socială. Fiindcă la ei politic are mai multe sensuri [00:20:20] Aici e sensul de la polis. De la societate De la societate [00:20:25] Deci corecțiune socială să fim corecți unii cu alții, să nu ne umilim, să [00:20:30] nu facem bullying.
Ce mi se pare 
[00:20:32] George Buhnici: mie grav este că de foarte multe ori oamenii care [00:20:35] ajung să facă rău altora, o fac în numele [00:20:40] altor oameni sau altor ființe mai nou care nu sunt de față. [00:20:45] Nu ați observat lucrul ăsta? Da, da da. E interesant. Ne punem noi ca [00:20:50] apărători ai... Ne erijăm în... Protectorii unei categorii defavorizate. [00:20:55] Da atacăm individul, îl luăm individual din mulțime, deci îl [00:21:00] discriminăm pentru că ar face rău unor [00:21:05] clase care nu sunt prezente.
[00:21:06] Dumitru Bortun: Dar eu aș vrea să termin ideea pentru că n-am spus [00:21:10] decât jumătate din ea. Mă scuzează că m-am... Nu, nu m-ați întrebat. [00:21:15] Ați făcut completării necesare. Începusem să spun [00:21:20] cum nu trebuie să gândim să nu venim cu argumentul bunui simț pentru [00:21:25] că nu rezolvăm mare lucru. Bunul simț nu poate fi cuantificat și nu este universal [00:21:30] valabil.
Difere de la o cultură la altă Însă, pide la cultura [00:21:35] afroamericanilor la cultura albilor protestanți. Și diferă [00:21:40] bunul simț de la cultura în raport cu cultura catolicilor. Deci [00:21:45] sunt culturi în care ceea ce e de bun simț pentru mine, [00:21:50] pentru ei nu e de bun simț. Deci nu bunul simț trebuie să [00:21:55] prevaleze trebuie să prevaleze ideea de bine comun, codificată în [00:22:00] limbaj politic, interesul public.
Interesul public ce înseamnă? [00:22:05] Să încerci să iei drept criteriul de evaluare unde ne oprim [00:22:10] cu libertatea de expresie, acolo unde se pune problema [00:22:15] binelui tuturor, dacă nu al tuturor, pentru că e greu de realizat asta, [00:22:20] binele cât mai mult pentru un număr cât mai mare [00:22:25] de oameni. Este criteriul utilitarismului.
[00:22:27] George Buhnici: Ok, sau dacă vreți o întorc eu invers, [00:22:30] lucrurile pe care ne-am vorbit de foarte multe ori aici să reducem suferința. 
[00:22:33] Dumitru Bortun: Să reducem suferința. [00:22:35] Ăsta e criteriul doctrinei utilitariste o doctrină etică, [00:22:40] reprezentatul cel mai important e John Stuart Mill. Are și o carte apărută în limba română [00:22:45] în librării, se găsește utilitarismul.
John Stuart Mill asta spune că [00:22:50] ai un criteriu pentru cât mai mulți [00:22:55] oameni. Criteriul ăla pe care îl spune [00:23:00] în Sinedru, marele preot al [00:23:05] Israelului, că e bine să-l sacrifice pe Iisus decât să facă rău unui [00:23:10] popor întreg, era un sofist de fapt pentru că poporul nu murea dacă [00:23:15] ei nu-l crucificau. Însă el pune, argumentul ăsta este, pentru că [00:23:20] Iisus era un singur individ, iar poporul lui Izrael era format din [00:23:25] milioane.
Și atunci dă prioritate celor care [00:23:30] sunt mai mulți. Genul ăsta de a gândi însă este salvator în [00:23:35] multe situații, pentru că alt criteriu nu avem. Nu avem criterii absolute pentru bine și rău. [00:23:40] Și atunci ne oprim cu libertatea de expresie acolo ne simțim că facem rău [00:23:45] mai mare. Și atunci haideți să comparăm.
Dacă merg pe [00:23:50] discursul urii ăsta creează niște frustrări și [00:23:55] niște replici. Și feedback-ul ăla pozitiv care [00:24:00] amplifica, am mai vorbit despre el, și care poate să se ducă până la război civil. 
[00:24:03] George Buhnici: Când ziceți feedback [00:24:05] pozitiv este amplificarea urii. E 
[00:24:06] Dumitru Bortun: amplificare, nu e negativ, adică nu scade. [00:24:10] Iar ăsta, [00:24:15] libertatea de expresie, care poate să fie [00:24:20] deșântată duce la niște jigniri dar nu duce la violență.
Și atunci, [00:24:25] care este mai aproape de binele comun? [00:24:30] Discursul urii sau corectul înapolitic? [00:24:35] Înțelegeți cum trebuie să gândim? Dar [00:24:40] corectitudinea 
[00:24:43] George Buhnici: politică a fost acuzată de foarte [00:24:45] multe ori de conservatori că este un slippery slope, că este alunecoasă, că ne [00:24:50] aduce către alte probleme Lucru pe care îl vedem și începem să venim ușor către Europa, [00:24:55] că se pare că noi nu am învățat din ce s-a întâmplat în Statele Unite și vedem asta acum în [00:25:00] Marea Britanie.
Pas cu pas, britanicii simt că au [00:25:05] alunecat, că au ajuns într-un stat care [00:25:10] încearcă să-i controleze, care încearcă să-i forceze cu [00:25:15] migrație excesivă. Pentru 
[00:25:18] Dumitru Bortun: că ei nu au ajuns la [00:25:20] nivelul de autocontrol. Deci eu când am vorbit până acum, eu [00:25:25] vorbesc idealizând puțin adică idealizând ființa umană ca fiind o ființă [00:25:30] morală care are responsabilitatea faptelor sale și [00:25:35] consecințele științelor faptelor sale și atunci îți pui problema ce e mai rău [00:25:40] corecturile politică sau discursul lor și până la urmă îmi spui că e mai rău [00:25:45] discursul lor, că poate să ducă la război civil.
Dar aveți [00:25:50] dreptate că nu toți oamenii sunt capabili de gândirea asta, pentru că gândirea asta de tip [00:25:55] moral este și o gândire mai abstractă. Ori nu toți oamenii își termină [00:26:00] ciclu de formare spirituală Nu-ți rămân needucați pe la jumătatea [00:26:05] drumului, sunt așa zis și neisprăviți. Oamenii ăștia nu pot să gândească moral, nu pot să [00:26:10] se gândească la...
De-aia pleacă de acasă și își lasă copiii de [00:26:15] izbeliște, pentru că nu sunt suficient de responsabili, nu [00:26:20] s-au maturizat, nu au intrat în etapa etică a vârstei a vieții, sunt la [00:26:25] vârsta estetică, fac ce le place. Deci genul ăsta de [00:26:30] comportament l-a țăizat bine. Există [00:26:35] și societatea americană, și în societatea [00:26:40] britanică dar la britanici și știu unde batez la evenimente recente, este vorba de [00:26:45] revoltele care au avut loc de curând împotriva [00:26:50] imigranților.
[00:26:50] George Buhnici: Despre ele vreau să vorbim acum. 
[00:26:52] Dumitru Bortun: Da. 
[00:26:52] George Buhnici: Așadar am văzut [00:26:55] protestele foarte recente cu peste 100 de 100 de oameni în stradă mult peste 100 de mii În [00:27:00] anumite locuri am văzut 100 de mii că se spunea. Important este că au ieșit mult mai mulți în stradă cei [00:27:05] care scandează împotriva imigrației, în timp ce pe [00:27:10] partea cealaltă am văzut puțini oameni la protestele care să protejeze [00:27:15] imigranții.
Am văzut inclusiv pancarte de pe tabara cealaltă [00:27:20] destul de greu găsit, care spunea să-i mulțumim Lui Dumnezeu pentru imigranții. Thank God for [00:27:25] immigration, da, și alte lucruri, că mai bine să ne educăm decât să urăm imigranții și așa mai [00:27:30] departe Pe de altă parte ceilalți vin și spun că imigrația a fost scăpată de sub [00:27:35] control și că imigranții abuzează serviciile sociale, că nu vor să se [00:27:40] integreze, că schimbă țesătura socială a Marii Britanii.
[00:27:44] Dumitru Bortun: [00:27:45] Domnul Bucnici, să încep tot cu un adevăr banal dar de multe ori [00:27:50] trebuie să plecăm de la lucruri banale ca să construim un argument. [00:27:55] Imensa majoritatea oamenilor nu sunt filozofii [00:28:00] și cetățenii britanici intră în aceeași categorie. Nu fac filozofie [00:28:05] istoriei și nu gândesc din perspectiva unei [00:28:10] istorie a civilizației.
Dacă... [00:28:15] Vedeți am citit cu ani în urmă istoria civilizațiilor al lui Arnold [00:28:20] Toynbee. Pe urmă am citit... citit cartea lui Neagos Juvara, teza lui de [00:28:25] doctorat de istoria civilizațiilor. Știți cât e de șocant [00:28:30] când citești așa ceva? Seamănă cu o vizită la [00:28:35] cimitir. După o vizită la cimitir se devalorizează [00:28:40] totul.
Nu mai știi dacă merită să te lupti pentru ce te-ai luptat până în ziua de azi. [00:28:45] Când vezi acolo că cimitirul e plin de oameni de neînlocuit. 
[00:28:49] George Buhnici: Care 
[00:28:49] Dumitru Bortun: au [00:28:50] fost cineva la viața lor. Și care până la urmă ajungem tot. 
[00:28:54] George Buhnici: Deocamdată [00:28:55] Ați văzut liderii din BRICS Care își fac planuri pentru încă [00:29:00] 70 de ani Fiecare Și 
[00:29:02] Dumitru Bortun: ce vreau să vă spun [00:29:05] Are loc o devalorizare A mizelor Pentru care noi trăim [00:29:10] La fel este când vezi istoria La scară mare [00:29:15] Când am citit Neagul Juvara de pildă Faptul că [00:29:20] Atunci când se schimbă o civilizație Cu alta Ajung în [00:29:25] frunte Oameni care nu au nimic de pierdut Care în civilizația trecută Nu [00:29:30] aveau nimic Și sunt primii Care luptă pentru [00:29:35] schimbare Și în mod firesc ajung în frunte Nu te mai miri Că au ajuns [00:29:40] în fruntea României Cei mai bogați oameni Niște oameni neanalfabeți Sau niște [00:29:45] oameni semidocți Deci 
[00:29:47] George Buhnici: vorbim despre oportuniști Care [00:29:50] neavând nimic de pierdut Și asumă Riscuri pe care oamenii De treabă [00:29:55] Oamenii civilizati, educați Și care au 
[00:29:57] Dumitru Bortun: un statut socioprofesional La care [00:30:00] țin s-au învățat în el S-au învățat cu avantajele lui Ăia nu milțează [00:30:05] pentru schimbare Și cu timpul schimbarea Îi ia pe sus și ei rămân în urmă [00:30:10] Rămân printre ultimii Și în frunte se trezesc Ăia care nu aveau nimic de [00:30:15] pierdut Când Neagul Juvara face analiză istorică Și arată că de fiecare dată [00:30:20] S-a întâmplat așa Când s-a trecut de la civilizația agrară la civilizația industrială, [00:30:25] acum se trece de la civilizația industrială la civilizația informațională și sunt la același [00:30:30] lucru.
Și zic dom'le, gata, am înțeles. Dar [00:30:35] devii mai calm, devii mai zen, înțelegi cum stau [00:30:40] lucrurile, nu te mai înfurii, nu te mai indignezi, nu mai protestezi. Ori acești [00:30:45] oameni care ies în stradă n-au cum să-și dea seama că există o [00:30:50] tendință la nivel civilizațional de [00:30:55] migrarea oamenilor din spre est spre vest și din spre sud spre nord.
[00:30:59] George Buhnici: [00:31:00] Și care va fi amplificată 
[00:31:01] Dumitru Bortun: Va fi amplificată în viitor. 
[00:31:03] George Buhnici: Și 
[00:31:03] Dumitru Bortun: ei nefiind [00:31:05] filozofia istoriei nu pot să zic, da, dom'le, așa stau lucrurile, ăsta e trendul. Ies [00:31:10] și-și apără locurile de muncă, își apără fetele ca să nu fie [00:31:15] violate de niște oameni, care vin din alte țări, sau [00:31:20] pur și simplu își apără identitatea domnului București.
Pentru că mulți au [00:31:25] problema asta. Sunt de altă religie. Sunt de altă [00:31:30] factură. Ăștia nu putem ști la ce ne aștept de la ei. Și de multe ori e și [00:31:35] ignoranța. Pentru că ce s-a înzblat în București cu [00:31:40] băiatul ăla pognit în față pentru că e diferit și pentru că e [00:31:45] invadatorul nostru, asta vine din ignoranță. O dată tipul ăla de [00:31:50] 22 de ani care l-a pognit în față nu știe că noi nu avem resursă [00:31:55] umană, nu avem forță de muncă pentru aceste joburi și în al lui el nu știe că oamenii ăștia [00:32:00] sunt ori hinduși ori budiști, ori confucianiști [00:32:05] din țării din care vin, în care sunt oameni pașnici oameni care nu fură, [00:32:10] sunt mai cinstizi decât majoritatea românilor.
Noi până nu facem [00:32:15] un chilipir, până nu păcărim pe cineva Pe 
[00:32:17] George Buhnici: da. Cum? Pe medie da. Pe 
[00:32:18] Dumitru Bortun: medie vorbesc. [00:32:20] Noi avem o rală a foloaselor necuvenite pe care se vede în toate domeniile. De la ăla [00:32:25] care i-aș pagă până la ăla care plăcează la doctorat în loc să 
[00:32:29] George Buhnici: [00:32:30] muncească el. Corect. Dar e exact ca în trafic, am mai dat exemplul ăsta de foarte [00:32:35] multe ori, unul singur trebuie să iasă din coloană și îl vedem toți.
O să ne fugă atenția la [00:32:40] el. Un singur migrant care creează o problemă, la câteva mii, zeci de [00:32:45] mii, noi avem prea puțin într-adevăr Doar pentru câte nevoie este de resursă umană. Dacă stai de vorbă [00:32:50] cu orice antreprenor din țara, s-o să spună că duce lipsă acută de forță de muncă de [00:32:55] orice nivel de calificare.
[00:32:56] Dumitru Bortun: Dar noi schimbarăm puțin subiectul. Asta era doar o [00:33:00] paranteză. Problema era că ăsta fiind străin, fiind diferit, fiind de altă religie s-ar [00:33:05] putea să cine știe ce ne facă. Fiindcă noi nu-l cunoaștem. [00:33:10] Documentează-te, interesează-te. 
[00:33:12] George Buhnici: Ajungem și acolo pentru că România este într-o situație foarte [00:33:15] interesantă.
Această comunicare atât agresivă împotriva [00:33:20] imigranților într-o țară care de fapt are mari probleme de [00:33:25] emigrație, nu de imigrație. Este o țară de emigranți, nu în care se imigrează. Până și [00:33:30] ucrainenii. Era un comedian care a făcut o poantă foarte, foarte faină [00:33:35] care spunea că românii sunt atât de [00:33:40] primitori încât sunt mai mulți ucraineni refugiați în Bulgaria decât în România.
Ăia [00:33:45] ca să ajungă în Bulgaria să treacă prin România, nu să oprescă, să duc la Bulgari. Bă, și Bulgaria e mai săracă Și [00:33:50] totuși sunt mai mulți ucraineni per total, ca număr refugiați decât în România. Te pun [00:33:55] un pic pe gânduri chestia asta. Ăia nu sunt nici de altă culoare, nici de altă religie. [00:34:00] Merg la următoare întrebare.
[00:34:04] Dumitru Bortun: Dumneavoastră, nu [00:34:05] aveți o explicație? 
[00:34:06] George Buhnici: Ba da. 
[00:34:07] Dumitru Bortun: Nu suntem așa cum ne place să credem [00:34:10] că suntem. Că suntem toleranți și primitori. Știți cum suntem noi? Suntem ca 
[00:34:13] George Buhnici: mașinilele pe care scrie [00:34:15] sport. Dacă scrie sport pe mașină mașina aia nu-i sport. N-ar fi [00:34:20] nevoie 
[00:34:20] Dumitru Bortun: să scrie. 
[00:34:21] George Buhnici: Exact. 
[00:34:22] Dumitru Bortun: Deci noi ne punem aceste podoabe că [00:34:25] suntem toleranți.
Dar din când în când în [00:34:30] istorie am dovedit că nu suntem. Dumneavoastră știți cât greu s-a [00:34:35] desfințat sclavia în România? 
[00:34:36] George Buhnici: Am fost ultimii din Europa care am oprit eobagia. [00:34:40]
[00:34:40] Dumitru Bortun: Da. 
[00:34:40] George Buhnici: Am 
[00:34:41] Dumitru Bortun: fost ultimii în Europa care am destinsat robia. Romii erau [00:34:45] robi. Asta sclavacism. Și era sub [00:34:50] presiunea Europei exact cum este acum.
Ne spuneau [00:34:55] dacă vreți să vă primim în cadrele noastre și să deveniți europeni, trebuie să [00:35:00] terminați cu mizeria asta care este sclavacism. [00:35:05] Robii domnești, robii mânăstirești, robii boierești. Și toți erau [00:35:10] romi Deci asta nu înseamnă... Și eu [00:35:15] vă spun, am auzit acum câțiva ani, la aeroport eram la otopeni, o [00:35:20] discuție între niște din poliția de aeroport.
Ce mă mai [00:35:25] revede că așteaptă și niște oameni acolo să uită și zice ăia sunt oameni, sunt țigani. Deci [00:35:30] această formă de [00:35:35] rasism și această formă de șovinism există încă, dar nu e [00:35:40] recunoscută palpită Știți? [00:35:45] În populația României și în instituții de multe ori Constituțiile statului au [00:35:50] astfel de atitudini.
Deci nu. Pământ, gândiți-vă ce am făcut [00:35:55] în timpul celui de-al doilea război mondial vis-a-vis de evrei. Și [00:36:00] multe alte exemple. Nu mai zic ce au făcut [00:36:05] administratorii români în cadrii la ter în timpul ocupației românești de acolo Cu [00:36:10] turții, cu tătarii. Sau-au făcut 
[00:36:12] George Buhnici: jandarmii în Basarabia. 
[00:36:13] Dumitru Bortun: Da, jandarmii care [00:36:15] au lăsat o amintire foarte urâtă acolo.
Deci toate lucrurile astea scot [00:36:20] la iveală anumite aspecte ale psihologiei românilor de care [00:36:25] nu ne place să vorbim, le băgăm sub covor, dar care îi zbognesc din când în [00:36:30] când. Iată de ce în România nu se simt foarte [00:36:35] bine niște oameni veniți din afară și preferă să se ducă în Bulgaria, de pildă, care [00:36:40] e mai sărac.
[00:36:40] George Buhnici: Vin de la festivalul vinului moldovenesc, [00:36:45] pe Kiselev. Acolo am fost în seara asta și [00:36:50] de fapt profesional mă uit la oameni. Am văzut un cuplu de [00:36:55] japonezi cred că era, și un singur tip de culoare. În [00:37:00] rest nu prea am văzut străini. Pe de altă parte ni se tot spune pe social media că [00:37:05] românii habar nu au ce să Frumoasă țară au și ce [00:37:10] frumoasă e coeziunea noastră socială în care nu suntem invadați și care să [00:37:15] ținem să protejăm chestia asta.
Din nou, nu sunt sigur [00:37:20] dacă îmi doresc să văd mult mai mult străini, dar nu sunt sigur [00:37:25] dacă avem prea puțini. 
[00:37:27] Dumitru Bortun: Eu unul m-aș bucura. Eu sunt [00:37:30] unul dintre oamenii care valorizează pozitiv diferența. [00:37:35] Care cred că diferențele sunt o sursă de dezvoltare, [00:37:40] sunt un bagaj. Apropo de cei care scuiau, [00:37:45] ne-a dat Dumnezeu darul ăsta cu imigranții, [00:37:50] pentru că unii îi urăsc și vor să-i trimită înapoi iar alții spun că este un [00:37:55] dar de la Dumnezeu să ai imigranții, să ai în primul rând o forță de muncă pentru anumite [00:38:00] meserici, în al doilea rând să ai o diversitate culturală religioasă.
Care e problema? [00:38:05] Care e problema că sunt diferiți de tine? Te sperii atât mult diferența? Te bag [00:38:10] așa în angoasă și în insecuritate și în incertitudine? Iată, [00:38:15] deci, eu cred că oamenii care îi urăsc pe străini sunt [00:38:20] permite să încalcă principiul corectitudinii politice, [00:38:25] am să fiu liber, ca la exprimare sunt minți înguste și suflete [00:38:30] mici.
[00:38:30] George Buhnici: Ok. Pentru că noi toți am profitat de pe urma [00:38:35] prosperității și felul în care am fost primiți în multe alte țări. [00:38:40]
[00:38:40] Dumitru Bortun: Absolut. 
[00:38:41] George Buhnici: Și totuși, ce face aceste proteste cum am văzut în Marea [00:38:45] Britanie? Nu bag mâna în foc, că nu o vedem unul curând și pe la noi, deși încă o dată, noi nu avem o problemă urgentă, [00:38:50] dar ce face ca aceste proteste să strângă masea atât de [00:38:55] mari?
Încă o dată, eu cred că ce-am văzut la Londra e doar începutul. De unde vine chestia asta? Pentru că e prima [00:39:00] dată când auzim că oamenii sunt mai preocupați de migrație decât de economie. [00:39:05] E o chestie de identitate? E o chestie de manipulare prin presă sau de social media? [00:39:10] Și, și, și. 
[00:39:11] Dumitru Bortun: În primul rând e o problemă de identitate și oamenii sunt [00:39:15] foarte sensibili la problema asta cu [00:39:20] identitatea Cine sunt?
Cine suntem noi? Ne raportăm la alții [00:39:25] prin diferențe și vin ăștia peste noi care sunt diferiți și așa mai [00:39:30] departe. Pe urmă este lipsa de cunoaștere. Dumneavoastră [00:39:35] am mai vorbit cred, la dumneavoastră, am vorbit despre sindromul chinezesc. [00:39:40] Eu folosesc expresia asta, expresia [00:39:45] mea. De la distanță tot chinezii sunt la fel.[00:39:50]
Seamănă între ei. Dar ia du-te și stai acolo câteva [00:39:55] luni sau câțiva ani că începi să-i deosebești. Îți dai seama ce vârste au. Ce [00:40:00] înseamnă un chinez tânăr un chinez la vârstă mijlocie, un chinez în vârstă bătrân. [00:40:05] Opa, stai că începi să-mi nuanțezi percepția. De ce? Îi [00:40:10] cunosc. Cu cât îi cunoști mai puțin cu atât îi vezi la fel.
[00:40:15] Ăsta-i sindromul chinezesc. Păi asta este cu orice alt grup uman. De la [00:40:20] distanță par toți la fel. Îi bagi într-o categorie fiindcă e mai comod mental. [00:40:25] În momentul în care îi cunoști, viața te obligă să faci diferență Între ei, [00:40:30] ce spună Spună bună dimineața îi spun să rămână. Deci trebuie să știu cu [00:40:35] cine am de-a face, încep să vezi diferențele.
Eu cred că [00:40:40] o mare parte dintre aceste [00:40:45] mișcări de masă se bazează pe ignoranță. În [00:40:50] altă parte, în altă măsură, se bazează pe grija [00:40:55] pentru identitate și în altă măsură pe manipulare. [00:41:00] Pe faptul că rețelele sociale amplifică. Și atunci ce se întâmplă, [00:41:05] domnul Bunic? Rețelele astea sociale amplifică, știți cum?
[00:41:10] Și intensiv și ca amploare, [00:41:15] extensiv. Ca amploare e normal să înțelege toată lumea. Datorită [00:41:20] multiplicării fără limite a mesajelor, o masă [00:41:25] imensă de oameni... 
[00:41:25] George Buhnici: Poate să afle orice nenorocire Mesajul. Da 
[00:41:28] Dumitru Bortun: Și poate să [00:41:30] creadă că mai are puțin și ia foc Marea Britanie. Sau 
[00:41:33] George Buhnici: că usturoiul ăla chiar [00:41:35] este cât roata de la bicicletă.
[00:41:36] Dumitru Bortun: Exact. Și cred, pentru că sunt mai mulți. [00:41:40] Și apare acel sofism, acel argument [00:41:45] fals, că dacă și alții zic înseamnă că așa e. Pe urmă... [00:41:50] Știu 
[00:41:50] George Buhnici: eu pe cineva care a văzut că pământul e plat. 
[00:41:51] Dumitru Bortun: Da, da, da. Cunosc și eu un caz la Bacău.[00:41:55]
Ceva de genul ăsta. S-a [00:42:00] labuzat. S-a labuzat, labuzat labuzat Labuzat, da. Așa. Deci asta este [00:42:05] un aspect. Dar mai e un aspect. Cu cât discuțiile [00:42:10] sunt mai numeroase pe internet, cu atât oamenii [00:42:15] devin mai fanatici cu propriile opinii. Și știți de ce? Noi am mai [00:42:20] discutat la un podcastul meu astăzi. Aici vorbim de paradigme.
Ori într-o paradigmă [00:42:25] argumentele sunt circulare. Ele pleacă de la premisele paradigmei [00:42:30] și confirmă întăresc premisele. Și cu cât un [00:42:35] om își dezvoltă mai mult demonstrația și argumentele, cu atât se [00:42:40] luminează mai mult câtă dreptate are. Ca Charlie Kirk. Exact. Exact [00:42:45] cazul ăsta. Și atunci apare... Această circularitate, cu [00:42:50] cât vorbesc mai mult, cu atât mă convinc mai mult.
Deci dialogul nu ne unește. Dialogul ne [00:42:55] desparte și mai rău. Este ceea ce se numește, în teoria comunicării, [00:43:00] dialogul surzilor. Fiecare s-au de pe el, nu l-au de pe celălalt. Deci [00:43:05] rețele sociale au dus la o amplificare și ca amploare, [00:43:10] la o adâncime și adâncire a diferențelor și [00:43:15] a opozițiilor ca intensitate.
[00:43:17] George Buhnici: Nu durează puțin chestia asta. Durează [00:43:20] E un proces complex. Dar dacă ne uităm un pic în spate aveam rețele sociale de suficient de multă vreme încât să-și făcut [00:43:25] efectul acești algoritmi Într-o competiție acerbă pentru audiență au amplificat lucrurile care [00:43:30] se viralizează, iar apoi au apărut actorii statali care folosesc [00:43:35] aceste narațiuni pentru politica lor externă.
Și aici întrebarea este, cum [00:43:40] lucrează aceste narațiuni, cum ar fi narațiunea invaziei a re-emigrării în aceste emoții [00:43:45] colective? Și cine le orchestrează? Credeți că există păpușari sau este doar furia noastră [00:43:50] care ne ocupă pe noi înșine pe toți? Există păpușari 
[00:43:54] Dumitru Bortun: care [00:43:55] profită de pe urma acestor furii. [00:44:00] E foarte interesant.
Are Salman Rushdie, cel care a scris [00:44:05] versetele satanice, are un roman, Furia, în care [00:44:10] face o analiză de mare subtilitate acolo, acțiunea petrecându-se în Statele Unite ale [00:44:15] Americii. Se izizează manifestările de furie în [00:44:20] diferite domenii și pe diferite niveluri sociale. Furia ca stat. [00:44:25] E spirit, ca spirit al epocii de spirit de taim [00:44:30] Putem spune că furia este emoția 
[00:44:32] George Buhnici: acestei generații?
Da, 
[00:44:33] Dumitru Bortun: da. Asta [00:44:35] demonstrează Salman Rushdie. E tulburător să [00:44:40] ai zis seama că s-a născut o generație sub ochii noștri și din mâinile noastre [00:44:45] furioasă. Știți că prin anii 60 a păruse un [00:44:50] curent în dramaturgia britanică tinerii furioși. Care au scris [00:44:55] niște piese foarte cunoscute la vremea respectivă, Camera în formă [00:45:00] de el, Fiață sportivă, Privește înapoi cu mânie, [00:45:05] Singurătatea alergătorii de cursă lungă, toate astea au devenit filme de mare [00:45:10] artisticitate.
Tinerii furioși era [00:45:15] prima repriză. Au urmat repriza a doua, s-au mai calmat, au [00:45:20] urmat Revoluția sexuală, au urmat mișcări despre înțelegi în 68, hippie [00:45:25] și așa mai departe. Hippie care erau pacifiști la bază. Da erau pacifiști, dar tot [00:45:30] pacifismul ăsta lor retragerea din societate era de fapt o reacție de contestare a [00:45:35] societății moștenite la părinților.
Ăștia de astăzi nu mă să mai retrag pur [00:45:40] și simplu for să o distrugă, pentru că nu le place ce au primit ca moștenire. 
[00:45:44] George Buhnici: O parte [00:45:45] dintre ei, că avem și retrași o vedem în Asia, începem să vedem și [00:45:50] la noi, nu știu dacă ați auzit, n-am apucat eu să vă trimit înainte, vorbim mai nou, să [00:45:55] mă ierte cei mai tineri despre the Gen Z stare, adică [00:46:00] chestia asta, atitudinea asta, că orice îl întrebi, când vorbești cu unul mai [00:46:05] tânăr, care a luat un job, se uită așa la tine, fără reacție.
The [00:46:10] stare, adică pur și simplu se uită, această mină pietrificată. Poker face. [00:46:15] Poker face. Acest poker face, generația poker face, am putea să-i spună dacă vreți. Deci [00:46:20] avem genul ăsta de retragere orică un fel de revolt orică ar pur și simplu ca plictiseală [00:46:25] ca demotivare sau pur și simplu descărcare completă de emoție după atât de [00:46:30] multă furie cât este amplificată și refuzul 
[00:46:32] Dumitru Bortun: de implicare emoțională 
[00:46:33] George Buhnici: da [00:46:35] deci furie și refuz de implicare aici suntem între astea două [00:46:40] ok, toate astea sunt amplificate de tot felul de [00:46:45] influențări care mulți dintre ei se pun în fața oamenilor dar de fapt sunt niște miliardari [00:46:50] de aici spun că luptă acolo pentru interesea oamenilor și Charlie Kirk era finanțat de miliardari nu era nici el [00:46:55] sărac foarte puternic susținut de Elon Musk transportat [00:47:00] sicriul lui de J.D Vance cu Air Force 2 și [00:47:05] asta este doar exemplul ăsta concret dar mai avem oameni foarte bucăți cum a fost pe exemplu că vă [00:47:10] povesteam la un moment dat vorbeam noi despre acel influencer care a venit cu un avion privat la București [00:47:15] să ia un interviu unei candidate la prezidențiale doar dorind să [00:47:20] salveze democrația românească tot felul de influențări în ăștia parașutați cu foarte mulți bani [00:47:25] de ce credeți că acești miliardari folosesc aceste [00:47:30] narațiuni în acest mod și acești algoritmi împotriva oamenilor [00:47:35] ce 
[00:47:35] Dumitru Bortun: se iunește pe ei Pe [00:47:40] evanghelicii albi din Middle America parcă de [00:47:45] mijlocul Americii Și pe mari miliardari care vin din aceste [00:47:50] industrie de vârf.
[00:47:51] George Buhnici: Așa. 
[00:47:54] Dumitru Bortun: [00:47:55] Doctrina acceleraționistă. Se numește așa pentru că pleacă de la... [00:48:00] Se duce în multe direcții, dar pleacă de la un trunc comun. De la [00:48:05] constatarea că istoria s-a accelerat și că [00:48:10] ritmul de evoluție tehnologică e atât de mare [00:48:15] încât societatea nu mai face față nu mai ține ritm. Și atunci, [00:48:20] marii reprezentanții ai firmelor tehnologice [00:48:25] vor să limiteze democrația, pe care o simt [00:48:30] înceată, birocratizată o simt că nu ține pasul cu [00:48:35] inovarea tehnologică și domeniul cu care sunteți foarte [00:48:40] familiari, că lucrați în domeniul ăsta și promovați, progresul [00:48:45] tehnologic, bine faceți, dar ei spun așa că democrația este un [00:48:50] regim politic cronofag.
Știți? 
[00:48:53] George Buhnici: Că ține pe loc. [00:48:55]
[00:48:55] Dumitru Bortun: Mănâncă timp Și până când [00:49:00] ajungi să iei o decizie, a trecut, a zburat [00:49:05] gaia cu mațul. Nu mai ai timp. [00:49:10] A zburat momentul în care trebuia luată decizia Și să [00:49:15] acumulează o serie întreagă de blocaje care până la urmă să intră în criză și ei vor să [00:49:20] deblocheze chestia asta. 
[00:49:21] George Buhnici: Pentru că se văd într-o competiție cu alții care fac același lucru.
Da. [00:49:25] Și vor să... 
[00:49:26] Dumitru Bortun: Toți ăștia care sunt în jurul lui Trump și [00:49:30] care finanțează MAGA, mișcarea asta, [00:49:35] America Great Again, sunt ăștia, [00:49:40] acceleraționiști. Ei se întâlnesc foarte bine cu aceștii [00:49:45] evanghelici albi din Middle America pentru că și pleacă de la ideea că s-a accelerat [00:49:50] și că dacă vrem să accelerăm, dacă e bine că [00:49:55] s-accelerează, pentru că vine...
Mai repede Iisus. A doua venire a lui Iisus să se apropie mai [00:50:00] repede. Și atunci ei au intrat în administrație în politică [00:50:05] în școli, vor să intre peste tot, au teoria celor 8 munți. Nu [00:50:10] știu dacă știți vorbesc cu cei care ne urmăresc, dumneavoastră știți că în [00:50:15] Vechiul Testament există un simbol al muntelui, muntele Sinai, în care [00:50:20] Dumnezeu vorbește cu Moise și îi dă cele 10 [00:50:25] porunci, cele două table cu cele 10 porunci, există [00:50:30] muntele Tabor, există muntele Templului, sunt mai multe munți sfinți [00:50:35] care au o simbolistică foarte puternică pentru [00:50:40] iudaism pentru creștinism.
Deci pentru iudeocrăștini, [00:50:45] aceștia evanghelici spun că îi trebuie să cucerească opt munți. Un munte [00:50:50] este administrația, alt munte este învățământul educația în [00:50:55] general, alt munte este sănătatea și trebuie să aibă oameni peste tot. Și [00:51:00] ăștia toți trebuie să accelereze și să țină ritm cât mai mult și s-au [00:51:05] întâlnit în foarte multe obiective, printre care cel antidemocratic, cu oamenii [00:51:10] de afaceri cu mari businessmen.
Iată de ce se întâmplă în America. Se [00:51:15] dă peste cap o întreagă tradiție și un întreg mecanism de [00:51:20] evoluție socială. Și totul de la tehnologie, [00:51:25] domnul Bucnici. Cum adică de la tehnologie? Păi întotdeauna a fost așa Karl Marx [00:51:30] a vorbit în alți termeni, dar el spunea așa, forțele de producție determină tipul de relație de [00:51:35] producție.
Și a vorbit de legea concordanței, între forțele de producție și relații de producție Ce sunt forțele [00:51:40] de producție? E tehnologia. 
[00:51:41] George Buhnici: Eu sunt de acord că e tehnologia, dar ce adaugă [00:51:45] marxistile în iniște este că, faimoasa zicere, că nu există câștig fără [00:51:50] ca cineva să-și fost furat. Și în cazul ăsta oamenii munce Nu, 
[00:51:53] Dumitru Bortun: e pe [00:51:55] altă linie, e pe altă direcție.
În ceea ce plăcește mecanismul evoluției sociale În mecanismele de 
[00:51:58] George Buhnici: producție există un [00:52:00] asupritor care ia roadele acestei productivități de la oamenii muncii și nu [00:52:05] distribuie Știu 
[00:52:05] Dumitru Bortun: dar nu asta contează acum. Contează ce spuneam că ei spun că modurile de producție sunt [00:52:10] schimbate. Din cauza evoluției tehnologice.
[00:52:13] George Buhnici: Așa. 
[00:52:13] Dumitru Bortun: Că [00:52:15] atunci când mijloacele de producții erau atât rudimentare încât trebuia să ne [00:52:20] ajutăm noi între noi, era comuna primitivă, după care s-au mai [00:52:25] evoluat mijloacele de producții, dar atunci nu erau suficiente pentru [00:52:30] ca toată lumea să stea și să producă, fiindcă nu erau mașini. Și atunci jumătatea din [00:52:35] omenire a fost transformată în sclavi.
Și jumătatea au devenit stăpâni de [00:52:40] sclavi. Și au folosit păștea păstă unelte. Unelte vorbitoare cum [00:52:45] definește sclavul Aristotel. Un altă vorbitoare. O dată cu o [00:52:50] revoluție industrială apar mașinile. Opa, în momentul ăsta omul devine [00:52:55] conducător al mașinii, dar mașina face efortul în locul lui. Să termină cu [00:53:00] sclavia, apare capitalismul.
Deci toate lucrurile astea sunt trase de [00:53:05] dezvoltarea tehnologică. 
[00:53:06] George Buhnici: Păi da dar tehnologia despre care ne-ați vorbit și care duce la această [00:53:10] tensiune, este cea care a redus cel mai mult suferința pentru toată planeta. 
[00:53:14] Dumitru Bortun: Eu n-am spus [00:53:15] că e rea. Eu explic de ce se întâmplă. Se întâmplă această mare transformare [00:53:20] socială în America, ea fiind vârful de lance al civilizației occidentale, se întâmplă [00:53:25] întâi la ei.
[00:53:25] George Buhnici: Se 
[00:53:25] Dumitru Bortun: va întâmpla și la noi. Este vorba de aceste schimbări [00:53:30] produse de progresul tehnologic. Într-adevăr accelerat. 
[00:53:33] George Buhnici: Trebuie să mai gândiți la asta, [00:53:35] pentru că m-ați pus un pic pe gânduri. 
[00:53:36] Dumitru Bortun: Da, mai meditați. 
[00:53:37] George Buhnici: Mai dați un pic de gândire. 
[00:53:39] Dumitru Bortun: Asta nu [00:53:40] înseamnă că nu trebuie să promovați progresul tehnologii. Promovați-i Dar promovați-i în acea [00:53:45] paradigma 
[00:53:47] George Buhnici: utilitarismului.
Da. Eu la asta mă uit. Spre binele [00:53:50] cât mai mari, pentru cât mai 
[00:53:51] Dumitru Bortun: mulți. 
[00:53:52] George Buhnici: Mâi la ceasul de la mâna noastră, care vă poate anunța când [00:53:55] aveți probleme de puls. Da, 
[00:53:56] Dumitru Bortun: exact. 
[00:53:56] George Buhnici: E nevoie de 
[00:53:57] Dumitru Bortun: așa ceva. Da, e un câștig. 
[00:53:58] George Buhnici: Dar nu putem să-l lăsăm pe [00:54:00] băiatul care deține compania aia să-și pună președinte. 
[00:54:03] Dumitru Bortun: Să ne pună șeful. [00:54:05] Exact.
Pentru că el are companie, e lăudabil, dar nu îl a ales nimeni. [00:54:10] Exact. 
[00:54:10] George Buhnici: Bun. Revenim către România. România trece la [00:54:15] sfârșitul anului trecut prin anularea alegerilor prezidențiale, apoi vin valurile de proteste și o campanie [00:54:20] rerulată sub umbra acestei ingerințe ruse, despre care vorbim inclusiv în [00:54:25] Moldova cum și în alte locuri.
Avem rețele pro-Kremlin și conexiuni [00:54:30] moldovene, inclusiv rețeaua SHORE, despre care aflăm tot mai multe zile la acestea prin cei care urmăresc foarte, [00:54:35] foarte interesant câte informații se laiveau în ultima perioadă despre această rețea SHORE, care [00:54:40] operează și la noi, care au amplificat Narațiuni peste tot, Facebook, Telegram și așa mai departe, [00:54:45] inclusiv mesajele anti-UE, dar și anti-migrație, despre care vorbeam puțin mai devreme.[00:54:50]
Acum, întrebarea este. Revin un pic și aș vrea să [00:54:55] închidem această discuție Înțelegem că există aceste forme de manipulare și mult [00:55:00] o să zică, iarăși începe să vorbească buhnici de troli ruși. Dar credeți că există o [00:55:05] legătură între discursul anti-imigrație în România, o țară de emigranți nu de [00:55:10] imigrație, care să fie folosite de aceste rețele de [00:55:15] propagandă rusești?
[00:55:16] Dumitru Bortun: Da. Scopul final [00:55:20] al propagandei rusești este dezmembrarea Uniunii [00:55:25] Europene, care reprezintă un mare obstacol din punct de vedere [00:55:30] comercial, tehnologic, economic, politic. Și [00:55:35] pentru asta trebuie să întoarcă popoarele astea [00:55:40] needucate din fosta zonă comunistă, [00:55:45] care au ieșit de curând din regimuri totalitare sau dictatoriale, să [00:55:50] le întoarcă împotriva Uniunii Europene.
Și n-ai cum să-i [00:55:55] întorci decât spunându-le ce răi Uniunea Europeană, ce răi sunt [00:56:00] birocrații de la Bruxelles, ce lucruri relevă. Trebuie să le [00:56:05] dezvolți și mândria de a fi români sau de a fi bulgari [00:56:10] să dezvolți identitatea lor naționalistă, suveranistă, să le [00:56:15] propui suveranitate în condițiile în care o lume întreagă să devine [00:56:20] interconectată.
Ei propun suveranitatea să rămași răul de tot în urmă. [00:56:25] Ca evoluție istorică Ei nu pricep în ce epocă ne aflăm, dar lucrează [00:56:30] cu materialul clientului. 
[00:56:31] George Buhnici: Ei vor să aibă telefoane produse în străinătate, internet, să se [00:56:35] uită să vadă, să aibă lumea să aibă o fereastră către lume aici? 
[00:56:37] Dumitru Bortun: Da, dar asta e tehnologie.
Nu este [00:56:40] o imagine despre procesul istoric. Ei habar n-au că a existat [00:56:45] o epocă feudală, că a existat o epocă modernă că noi suntem în postmodernitate. Nu [00:56:50] au poziționat. Și gândesc că a nevăd mediul. 
[00:56:53] George Buhnici: Au acest fallacy că [00:56:55] poți să păstrezi, să stăm cu toții în ie și în costum popular, dar înconjurați de toate [00:57:00] fructele globalizării.
[00:57:01] Dumitru Bortun: Da. Exact cum era în Iran la Revoluția lui Khomeini. Mi-a [00:57:05] spus cineva care a fugit de acolo. Era la noi în țară era studentul meu la [00:57:10] arhitectură. Și mi-a spus că marea majoritate, 80% [00:57:15] erau analfabeți, dar aveau televizor color în bordeile lor [00:57:20] acolo și câte un calașnicov dat de ruși. Așa s-a făcut Revoluția [00:57:25] musulmană.
Ca la 
[00:57:25] George Buhnici: noi. Toată lumea are câte un smartphone și opinie pe TikTok. Și ei 
[00:57:29] Dumitru Bortun: [00:57:30] analfabetiți funcționă. Și 
[00:57:31] George Buhnici: totuși, atinge niște anxietăți, așa cum am mai auzit [00:57:35] lucrul ăsta, propaganda folosește anxietăți reale. Lucrează cu materialul [00:57:40] clientului. Piața muncii de identitate Mi-ați vorbit, servicii [00:57:45] publice. 
[00:57:45] Dumitru Bortun: Păi orice schimbare, domnul Bucurniciu orice schimbare creează anxietate.
Prima este să [00:57:50] ești pregătit Sufletește de schimbare? Ești pregătit ideologic? [00:57:55] Ai niște idei care justifică schimbarea? Ți-a spus vreodată cineva că singurul absolut [00:58:00] care există în lume e schimbarea? În lumea de azi, [00:58:05] în lumea de aici, singurul lucru absolut e schimbarea. Restul e relativ, [00:58:10] pentru că totul se schimbă.
Numai în cer există cineva care nu se [00:58:15] schimbă. Dumnezeu. Și-o și spune în Maleachi, unul dintre [00:58:20] cei mai interesanții profeți mici spune, eu nu mă schimb. [00:58:25] Eu sunt Dumnezeu nu mă schimb. Deci el e reperul fundamental pentru [00:58:30] noi ca să știm când ne schimbăm, când nu. Avem un reper fix, Dumnezeu [00:58:35] cu legile lui, cu legea morală, cu legea sanitară, cu tot ce [00:58:40] știm, discursul despre fericiri de pe munte.
[00:58:45] Deci toate lucrurile astea să [00:58:50] înțelegem cred foarte bine când ai o cultură a schimbării [00:58:55] Și tu îți dai seama că trebuie să faci parte din schimbare, să ții pasul cu schimbarea, că dacă [00:59:00] nu-ți place schimbarea sau nu înțelege problema ta, nu e problema schimbării și că nimeni nu e de [00:59:05] vină. Tu trebuie să ții pasul cu ea.
Dacă ai niște copii pe [00:59:10] care nu-i mai înțelegi e problema ta, trebuia să ții pasul cu ei și să înveți și [00:59:15] tu de la copiii tăi, nu doar Ei de la tine Pentru că tu le predai Ce se învețe de 
[00:59:19] George Buhnici: la 
[00:59:19] Dumitru Bortun: tine? Păi [00:59:20] ce se învețe de la tine? Ce era sub Ceaușescu? Să le bați, îi bați [00:59:25] la cap că era mai bine înainte sub Ceaușescu?
Era mai bine pentru tine că era mai tânăr. Pentru ei n-ar fi [00:59:30] mai bine. Deci toate înapoierile astea ale noastre, [00:59:35] încetinea, inerția de a ne schimba, frica de a ne schimba, comoditatea. [00:59:40] Sunt multe ori care ne țin în loc să nu ne schimbăm. Și începem să înjurăm [00:59:45] schimbarea. Suntem împotriva ei. Și respectiv împotriva progresului [00:59:50] tehnologic, împotriva integrării transnaționale și împotriva [00:59:55] Uniunii Europene.
Și ăștia atât așteaptă. Să ne întoarcă împotriva Uniunii Europene. 
[00:59:59] George Buhnici: Mi s-a [01:00:00] părut maxim când am văzut-o pe Madame Șoșoacă în căruță. Nu și-a căzut [01:00:05] imaginea. Cântând într-o căruță. 
[01:00:06] Dumitru Bortun: Dar face pe autochronista. [01:00:10]
[01:00:10] George Buhnici: Așadar avem partii de care au învățat să folosească chestiile astea. [01:00:15] Și folosesc toate acestea anxietate Și le transformă în capital politic.
Pe de altă parte [01:00:20] avem și o coaliție la putere Care repetă toate greșelile pe care le-au făcut și alte [01:00:25] coaliții de voință. Din mai multe țări europene. În care ne strângem împreună pentru [01:00:30] interesul public. Nu mai face nimeni o poziție reală. Și atunci singurii care capitalizează [01:00:35] cine sunt. Exact cum s-a întâmplat în Germania.
Că și Frau Merkel era într-o alianță [01:00:40] mare de tot acolo la putere. Multă vreme n-a deranjat-o nimeni. A avut [01:00:45] niște mandate foarte lungi și foarte liniștite. Era 
[01:00:48] Dumitru Bortun: chiar o liniște [01:00:50] suspectă. Știți cum se spune în literatură? Liniștea dinaintea furtunii. Asta era. [01:00:55]
[01:00:55] George Buhnici: Și acolo unde nu există opoziție, nu există dezbatere, democrația nu este vie, [01:01:00] se ridică întotdeauna extremiștii.
Și acum vedem același lucru la noi. Am avut USL [01:01:05] până recent. Eu o-i zic USL, acest PSD-PNL, care acum este [01:01:10] în continuare mângăiat pe creștetă de președintele nostru Nicușor [01:01:15] Dan. Și vedem cum crește de la o zi la alta. Săptămâna asta a ieșit un [01:01:20] sondaj că coaliția de la putere mai are procente puține în [01:01:25] față În condițiile actuale.
[01:01:27] Dumitru Bortun: E vreo 4%. [01:01:30] Vreau să vă spun că m-am gândit la aspectul ăsta. Am [01:01:35] trei recomandări, trei soluții. În primul rând ar [01:01:40] trebui să descurajeze statul și chiar să interzică dacă e cazul, [01:01:45] discursul urii Și să o facă până nu va fi prea târziu. [01:01:50] Atenți, unde discursul urii. O să-mi zic, da, dar asta nu e restrângerea libertății de [01:01:55] expresie?
Ba da. Dar trebuie făcut. Și am să vă povestesc o [01:02:00] poezie lăsată moștenire de Martin [01:02:05] Niemöller, un pastor luteran din Germania, Care [01:02:10] a trăit 92 de ani, a murit în 1984, a supraviețuit la mai multe [01:02:15] lagăre naziste. Și își se spune în nume alături. Foarte interesant. [01:02:20] Când au venit după socialiști am tăcut. Nu eram [01:02:25] socialist.
Când au venit după sindicaliști am tăcut. Nu eram [01:02:30] sindicalist. Când au venit după evrei, am tăcut. Nu eram evreu. Când au venit după mine, nu mai era [01:02:35] nimeni care să vorbească în favoarea mea să-mi ia părerea. Și am căzut, am [01:02:40] ajuns în lagăr. Deci acest discurs al urii nu [01:02:45] trebuie să credem că scăpăm ușor pentru că noi suntem aia care urâm pe alții.
[01:02:50] Trebuie să-l transformăm într-un discurs al solidarității. Iar [01:02:55] statul trebuie să facă lucrul ăsta. Și știți de ce? Domnul Bucnici, statul ăsta a [01:03:00] cunoscut multe transformări. Din antichitate când Platon îl definea ca stat [01:03:05] educator, în Republica așa apare. Un stat care educă Bine pentru el, [01:03:10] Republica era o teocrație, era condusă de filozofii Și atunci statul [01:03:15] își permitea să fie educator.
El a devenit educator și nevul mediu [01:03:20] însă cu ororile închiziției, care vrea să te educe cu biciul și cu [01:03:25] rugul, să gândești ca biserica. Epoca modernă a [01:03:30] eliberat statul de funcție asta. Statul a rămas doar un administrator al societății și un [01:03:35] instrument politic Pentru clasele mai puternice De la economie Da?[01:03:40]
Celebru caractere de clasă al statului. E și un instrument politic pentru cei care stau mai bine în [01:03:45] economie. Se vede zilnic în România, treaba asta. Și [01:03:50] legislația și totul e în favoarea celor care au bani, putere [01:03:55] economică. Dar are și o funcție de administrat de a infrastructurii, a învățământului, a [01:04:00] sănătății, a societății în general.
Nu, trebuie să ne întoarcem la ideea de stat [01:04:05] educator. Pentru că dacă nu ne întoarcem la asta, noi nu mai înțelegem că [01:04:10] trebuie să aibem o funcție importantă. Protecția informațională a cetățeanului. [01:04:15] Ferește-l de fake news. Ferește-l de [01:04:20] teorie ale conspirației. Ferește-l de toată vânzoleala asta [01:04:25] ocultă, neprecizată, care le ia mințile, pentru că în noile [01:04:30] mijloace de comunicare nu mai se permit așa ceva.
Și vorba lui Umberto [01:04:35] Eco, internetul a dat acces la cuvânt [01:04:40] prostului satului. Și prostul satului iese pe internet, [01:04:45] spune părerea, găsește alb-proști care îi dau like și se formează [01:04:50] o nouă comunitate. Proștii satului 
[01:04:52] George Buhnici: global. Este exact ce am observat în pandemie. [01:04:55] Oamenii de la țară forțați să comunice digital pentru că nu mai [01:05:00] puteau ieși din casele lor, au venit pe internet.
[01:05:04] Dumitru Bortun: Deci [01:05:05] eu aș zice să... Evităm [01:05:10] intrarea societății A treia măsură Al treilea soț Evite [01:05:15] guvernanții noștri Intrarea societății Într-o criză [01:05:20] adâncă și prelungită Și știți de ce? Crizele adânc și prelungite [01:05:25] Afectează psihologia socială 
[01:05:26] George Buhnici: Adică? 
[01:05:28] Dumitru Bortun: Păi de pildă Tot [01:05:30] deceniul ăla în anilor 80 Când Ceaușescu și-a propus Fără să întrebe pe [01:05:35] nimeni Să plătească toate datoriile 
[01:05:37] George Buhnici: Paranteză, datorii pe care cine le-a făcut?
[01:05:39] Dumitru Bortun: Tot el [01:05:40] și tot fără să întrebe pe cineva 
[01:05:42] George Buhnici: Așa[01:05:45]
[01:05:46] Dumitru Bortun: S-a creat în România O morală asupra [01:05:50] vesuirii În care totul era posibil Ca să nu murim de foame Să nu murim de frig [01:05:55] Și atunci S-au pus Spirostrii de corupție [01:06:00] de astăzi În anii 80 Pe urmă Cum [01:06:05] credeți că s-a instalat Nazismul în Germania? După [01:06:10] Îngroiștoarea crizei economice Din anii 29-33 [01:06:15] Exact din 1933 A început ascensiunea partidului nazist Cum [01:06:20] s-a instaurat Stalinismul în Rusia?
Exact după primul [01:06:25] război mondial După haosul ăla extraordinar După suferințele extraordinare După morții de pe front [01:06:30] Deci nazismul s-a instaurat După criza din 29-33 [01:06:35] Stalinismul după primul război mondial și așa mai departe Întotdeauna aceste [01:06:40] crize adânci sociale, cu toate aspectele, de la [01:06:45] economic până la cultură.
Deci toate crizele astea [01:06:50] care intră în rezonanță una cu alta și pe lungă durată strică [01:06:55] fibra poporului. La 
[01:06:56] George Buhnici: ce vă referiți acum? Credeți că intervențiile în economie ale [01:07:00] lui Bolojan sunt prea abrupte? La asta vă referiți? Nu. 
[01:07:03] Dumitru Bortun: Nu ai încotro. Să vă spun [01:07:05] de ce. El ar trebui să aibă populația ca partener, dar ar trebui să fie [01:07:10] o populație educată, să înțeleagă despre ce vă nu.
[01:07:12] George Buhnici: Trebuie să traduc ce ziceți acolo, pentru că ce ziceți [01:07:15] dumneavoastră, să nu avem o criză prea adâncă și prelungită? E o criză de comunicare sau este o criză economică? 
[01:07:19] Dumitru Bortun: Nu, [01:07:20] e o criză economică. Trebuie să o evităm. Că altfel nu mai păcine [01:07:25] societatea de vină neguvernabilă. 
[01:07:26] George Buhnici: Și atunci ce îmi spuneți? Că trebuie să îl susținem pe Bolojan?
Da, să 
[01:07:29] Dumitru Bortun: [01:07:30] îl susținem să depășim cât mai repede problema asta. Cu toate măsurile? Criza bugetară. Cu [01:07:35] oricare. Pentru că și cu altele pe care văd că [01:07:40] îi pun talpă. De ce? Pentru că o criză, domnul Bucniș, [01:07:45] știți cine gestionează în corporațiile inteligente, știți [01:07:50] cine gestionează o criză? Cine? Celula de criză. 
[01:07:54] George Buhnici: [01:07:55] Așa.
[01:07:55] Dumitru Bortun: Nu pui la vot. Nu-i întrebi. Că odipă ăștia nu au comunicat [01:08:00] cu noi, nu ni s-a explicat și sindicatele nu au fost întrebate. Oameni [01:08:05] buni, e criză. Societatea asta românească, economia româneiei, intra în [01:08:10] incapacitate de plată. Faliment. Ne dădeau faliment ăștia, ne trăgeau pe [01:08:15] ultima treaptă de evaluare a competitivității economice, pe junk, [01:08:20] și în momentul ăla nu mai venea nimeni în România, nu mai investea nimeni un dolar sau un [01:08:25] euro.
Deci era o criză disperată contra [01:08:30] cronometrul și a trebuit să înceapă și ei cu ce era mai ușor, ce puteau să facă fără să [01:08:35] treacă prin Parlament. Urmează acum niște măsuri care pot fi [01:08:40] luate prin asumare și prin ordonație de urgență și urmează o mare [01:08:45] adezbatere în Parlament când va trebui să umble la reforma administrației.
Dar [01:08:50] toate astea sunt măsuri de urgență, de criză. Ca și în învățământ. Au sărit [01:08:55] profesorii să vorbească despre consecințele [01:09:00] grave ale măsurilor luate de Daniel David în învățământ. Sunt [01:09:05] măsuri temporare pentru perioada de criză bugetară. 
[01:09:09] George Buhnici: Nu [01:09:10] țin de 
[01:09:10] Dumitru Bortun: reforma educației. 
[01:09:11] George Buhnici: Vi se par măsuri atât de severe? Nu.[01:09:15]
Fără concedieri majore? Le-a 
[01:09:18] Dumitru Bortun: salvat salariile, le [01:09:20] salvat bursele, le salvat 
[01:09:21] George Buhnici: banii. Nu ca Emil Bock care a tăiat cât 21% într-o dată. [01:09:25]
[01:09:25] Dumitru Bortun: Bine eu vă spun un lucru. Și 
[01:09:29] George Buhnici: sunteți profesori [01:09:30] și noastre? 
[01:09:30] Dumitru Bortun: Da. Vorbesc ca profesori Dar și ca om care iubește mult [01:09:35] domeniul. Dar când văd că am colegi care nu se ridică puțin deasupra [01:09:40] situației ca să o înțeleagă să aibă un overview și [01:09:45] să înțeleagă despre ce e vorba și să gândesc numai la buzunarul lor, haideți să vă spun [01:09:50] acum, în podcast-uri noastre s-au mai lansat idei de-astea mai ciudate mai [01:09:55] trăznite.
Nu e prima dată. N-ar fi prima dată. Treaba asta cu [01:10:00] reducerea normelor. E o purbă de sacrificiu cum s-a [01:10:05] spus între război. 
[01:10:06] George Buhnici: Dar 
[01:10:07] Dumitru Bortun: mascată. Nu spune, bă, vă tăiem [01:10:10] 10% din leafă. Dar ei apus să facă norme mai mari Mi 
[01:10:14] George Buhnici: [01:10:15] se pare mult 
[01:10:16] Dumitru Bortun: dacă nu le găsesc în școala mea și trebuie să mă duc și la altă [01:10:20] școală. Și la mediul ral să trebuie să mă duc în alt sat și în altă [01:10:25] comună.
Apar niște inconveniente care sunt de modul de viață. De ce s-au obișnuit [01:10:30] oamenii? De obișnuința a doua natură. Sunt lucruri pe care oamenii refuză [01:10:35] să le facă. Pentru că le drag de România când cântă noi suntem români și păvești [01:10:40] stăpâni. Dar când e vorba să facă un mic sacrificiu nu-i interesează. Asta e marea [01:10:45] problemă.
[01:10:45] George Buhnici: Fără supărare pentru dascălii noștri, dar să știți că asta [01:10:50] cu 20 de ore pe săptămână, înțeleg că este doar partea de predare. Mai există muncă și pe lângă și se adună. [01:10:55] Dar întrebați pe oricine mediul privat 40 de [01:11:00] ore. 50 de ore pe săptămână e puțin dacă vrei să te rămâi în picioare și [01:11:05] chiar și așa mediul privat deja și-a reorganizat activitatea și simte cuțitul la os.[01:11:10]
Așa că trebuie să împărțim într-adevăr un pic lucrurile astea. Ce mi se pare mie însă pervers [01:11:15] în toată ecuația asta este că după ce am auzit că fostul premier al [01:11:20] României avea o durere într-un organ în legătură cu deficitul de care știa că [01:11:25] acel ministru de finanță a preferat să stea acolo și să încaseze organul ăla [01:11:30] în loc să-și dea demisia.
Acum auzim pe noul președinte al PSD-ului [01:11:35] că vine să ne spună că România și au niște experți de comunicare [01:11:40] foarte abili care tot, de fiecare dată când termină de vorbit vine cu chestia asta. Românii nu merită [01:11:45] austeritate extremă. 
[01:11:46] Dumitru Bortun: Da, vorbesc în numele românilor. 
[01:11:48] George Buhnici: Da. [01:11:50] Deci grindeanul tot timpul termină dacă îl urmăriți în toate discursele în [01:11:55] toate...
Populisme. De fiecare dată vorbește, da, trebuie să luăm niște măsuri, trebuie să facem și ce, dar trebuie să le dăm oamenilor [01:12:00] speranță trebuie să vorbim despre relansare, să nu împingem oamenii la austeritate [01:12:05] extremă Adică noi protejăm oamenii și trebuie să venim cu soluții. Bos, ai fost la [01:12:10] putere, Care-s soluțiile alea?
Zi-mi care-i soluția, arată-o, scoate-o pe tapet, hai să [01:12:15] discutăm. Nu veni să-mi spui că să luptăm împotriva austerității extreme. Adică ce este [01:12:20] extrem aici? Și asta mi se pare că, și acum din nou S-ar putea să vină la comentarii oameni care să [01:12:25] spună Că suntem plătiți de Bolojan, de Nicușor, Dan De nu știu cine 
[01:12:29] Dumitru Bortun: Atâta pot, [01:12:30] atâta zic 
[01:12:30] George Buhnici: De exact ce a zis noastră mai devreme Pun această burden of proof, știi, această [01:12:35] dovadă În spinarea mea Că mie mi se tot reproșează că aș fi luat vreun bandă Lasat în conare, [01:12:40] reamintesc celor care le pasă Burden of 
[01:12:41] Dumitru Bortun: proof?
Burden of proof, 
[01:12:43] George Buhnici: da 
[01:12:44] Dumitru Bortun: [01:12:45] Ați reținut expresia? Foarte interesant 
[01:12:47] George Buhnici: Păi da Că mi [01:12:50] se cere mie să Dovedesc că nu am luat bani Da Dovedesc că nu am [01:12:55] luat bani, înțelegeți? 
[01:12:56] Dumitru Bortun: Știți că așa funcționează și justiția Dacă tu stai [01:13:00] într-o casă Naționalizată și vine unul și Spune că de fapt era [01:13:05] Casa lui, tu trebuie să Dovedești că Nu e casa [01:13:10] lui, nu el Nu cred asta Vă rog să mă credeți că știu cazuri concrete [01:13:15] Umbli an de zile Prin arhivele statului Să scoți o adeverință [01:13:20] Aveți problema asta 
[01:13:20] George Buhnici: Am 
[01:13:21] Dumitru Bortun: avut-o 
[01:13:21] George Buhnici: Am 
[01:13:21] Dumitru Bortun: avut noroc de un [01:13:25] Avocat capabil și onest Haideți 
[01:13:28] George Buhnici: să închidem povestea asta Cu comunicarea [01:13:30] responsabilă Cum facem fără să întărim aceste Memeuri toxice [01:13:35] Aceste curente negative Să lăsăm criza 
[01:13:37] Dumitru Bortun: să fie rezolvată De celura [01:13:40] de criză Care este În cine credeți că trebuie avem încredere?
În bolojan și în oamenii [01:13:45] din jurul lui Ok Este [01:13:50] genul de om care nu trage cu câicul la apelusă. Să vadă dacă îl aplaudă, dacă îl jură. [01:13:55] El are o sarcină de îndeplinit și o îndeplinește. Și Nicușor [01:14:00] Dan e genul ăsta. Matemacienii așa sunt setați. Dă-le o problemă [01:14:05] formulează-o corect, că ei vor căuta soluție.
Nu stau să primească aplauze. 
[01:14:09] George Buhnici: Aștept [01:14:10] să văd soluția. Au trecut 100 de zile și încă nu m-a surprins. Deocamdată nu sunt 
[01:14:14] Dumitru Bortun: [01:14:15] lăsați să aplice. De cine? De PSD, în primul rând. De [01:14:20] securiști, vreți să ziceți? Da, securiști De toată armata aia de [01:14:25] rezerviști, care sunt ultima rămășiță a [01:14:30] moștenirii ceaușiste. Și care toți sunt naționaliști.
[01:14:35] Naționaliști, 
[01:14:35] George Buhnici: suveraniști. Haideți să formulăm altfel. Dacă ați avea o putere în țara asta și [01:14:40] ați putea să convingeți oamenii, ar trebui să ieșim pentru susținerea lui Bolojan și al lui Nicușor în [01:14:45] stradă? 
[01:14:45] Dumitru Bortun: O, da. Da, asta ar însemna. Un popor [01:14:50] conștient care poate să-și gândească situația în mod obiectiv nu în [01:14:55] subiectiv.
Că îi pierd nu știu cât la următoarele luni sau [01:15:00] nu știu câte ore în plus. 
[01:15:01] George Buhnici: Oricât i-aș condamna pe unii dintre sindicaliști că sunt [01:15:05] manevrați controlați de PSD, există niște adevăruri... Nu sunt și 
[01:15:08] Dumitru Bortun: cumpărați. 
[01:15:08] George Buhnici: Și sunt și cumpărați [01:15:10] mulți dintre ei. Cu toate astea există niște argumente ale acestor oameni care muncesc în [01:15:15] țara asta, inclusiv la stat, care vin și spun, păi da, dar de ce nu începeți cu cei din Sinecur?
Și au și ei dreptate. [01:15:20] Sunt extrem de mulți oameni puși în Sinecur. Ministerul Transportului săptămâna asta a mai plantat unul la [01:15:25] aeroportul București, un om fără niciun fel de experiență reală Sinecur 
[01:15:28] Dumitru Bortun: sunt blindați de [01:15:30] legi date tot de ei. De-aia spuneam că statul e instrumentul politic al celor bogați.[01:15:35]
Deci din totdeauna a fost așa, de când a apărut. Deci [01:15:40] acolo trebuie să umbli la legi, să treci prin parlament și de multe ori [01:15:45] trebuie umbla la Constituție. Asta e problema. Că până la urmă vin iar Curtea Constituțională și [01:15:50] îți dă în cap Constituția și spune că 
[01:15:51] George Buhnici: trebuie 
[01:15:52] Dumitru Bortun: să îi angajezi înapoi. 
[01:15:54] George Buhnici: Corect. [01:15:55] Deci haideți să mergem un pic în Moldova.
Avem o miză uriașă pe 28 septembrie. Nu stăm mult [01:16:00] pe subiectul ăsta. O să vă rog să mai revin la el. Am văzut câteva declarații foarte, foarte utile a lui [01:16:05] Anatol Șalaru și alți oameni din zona respectivă care vorbesc foarte clar și deschis despre [01:16:10] problemele de acolo. Totuși din punctul nostru de vedere, ce înseamnă aceste alegeri pentru [01:16:15] direcția strategică a Moldovei, în condițiile în care [01:16:20] Rusia a pus toate tunurile informatice pe țara asta?
Moldova pare un pic mai bine [01:16:25] poziționată ca noi. Au legi prin care... Care pot opri dezinformarea. La noi mie mi-au spus oameni din instituții de forță, mi-au spus, zice, [01:16:30] îi văd, nu pot să-i dau jos. În Moldova se pare că [01:16:35] rezistă. O țară mai mică, dar se pare că rezistă. E mai 
[01:16:37] Dumitru Bortun: pleznesc da. E mai pleznesc, [01:16:40] probabil că nici aia nu s-au înconjurat atâtea instrumente de protecție cum [01:16:45] au făcut ai noștrii dar trebuia să fie mai inteligenți.
Mai inteligenți și mai [01:16:50] oportuniști în sensul bun. Se izează oportunitățile și le aplică. [01:16:55] Ai noștrii nu sunt. Sunt înceți, sunt, nici nu mai știi care e vândut [01:17:00] care este incompetent, care e competent, dar e lene și ți-e foarte greu. [01:17:05] Eu am de pildă o părere foarte bună despre actualul [01:17:10] președinte al ANAF, Adrianica.
Este un om plin de energie, plin de [01:17:15] cunoștințe, a mâncat pe pâine toate activitățile De la noi? [01:17:20] Da, de la ANAF-ul românesc. 
[01:17:21] George Buhnici: Așa. 
[01:17:22] Dumitru Bortun: Avem astfel de oameni. Oamenii așa [01:17:25] trebuie sprijiniți. Și ei sunt, tot timpul îi se pune piedică, tot [01:17:30] timpul au tot felul de pricini de potignire din partea unor colegi de [01:17:35] instituții sau unor colegi de partid.
Este ceva incredibil. Oamenii ăștia trebuie sprijiniți de noi care vrem [01:17:40] ca România să iasă la lumină să scoatem căruța din șanț. 
[01:17:43] George Buhnici: De unde știți că este un om care [01:17:45] merită... 
[01:17:46] Dumitru Bortun: Păi 
[01:17:46] George Buhnici: îl cunosc. Ok. Îl 
[01:17:48] Dumitru Bortun: cunosc personal. Este un om [01:17:50] deosebit. Pentru 
[01:17:50] George Buhnici: că mi se pare că o parte din presă deja a pus tunurile și pe Ministerul [01:17:55] de Finanță și pe ANAF.
Da. 
[01:17:56] Dumitru Bortun: Sunt plătiți. Sunt plătiți de aia care nu vor să [01:18:00] plătească Plătesc mai puțin la presă decât la...[01:18:05]
Totul e un comerț așa abject. [01:18:10] De aceea vă spun. Foarte interesant. S-au dus [01:18:15] cei de la Times, cum să numesc, cei care fac închete. [01:18:20]
[01:18:20] George Buhnici: Recorder? 
[01:18:21] Dumitru Bortun: Recorder, pără. La Recorder s-au dus [01:18:25] peste dumnealui să îl întrebe ce cu nu știu ce [01:18:30] firmă, niște inițiale da, la ciudatea acolo. Da Richard 
[01:18:33] George Buhnici: Bette. 
[01:18:33] Dumitru Bortun: Ăia, care... [01:18:35] Fai moase 
[01:18:35] George Buhnici: investigații cu firma din toaleta de la Charles de.
Și le-a 
[01:18:38] Dumitru Bortun: spus, doamne, știu, [01:18:40] nu-l lăsa să termine. Și asta nu dă bine la public. Și uite, nu-l lăsa să vorbească, e [01:18:45] arogant e... să grăbea omul. Și eu știu știu ce spui, da, știu, îl avem [01:18:50] în... Îl aveți în... Păi da, dar ce 
[01:18:52] George Buhnici: călau de 8 luni. 
[01:18:53] Dumitru Bortun: Păi da. [01:18:55] Știți cât greu e să documentezi asta și să sânși toate datele? Păi da, dar când e vorba de o [01:19:00] firmă baze de date, 
[01:19:00] George Buhnici: nu.
Când e vorba de o firmă mică, se mișcă foarte repede Toate 
[01:19:03] Dumitru Bortun: matrapazlăcurile astea sunt [01:19:05] cu sute, cu ața albă și sunt lucrate între ele e sistem întreg. Deci se iasă să comunice [01:19:10] chestia asta, pentru 
[01:19:10] George Buhnici: că percepția noastră este că ANAF-ul îi protejează pe ăștia mari? Nu, nu îi [01:19:15] protejează Și îi vânează pe amici?
[01:19:16] Dumitru Bortun: Nu, să lucrează. Și [01:19:20] peste... Acum o zi sau două a apărut comunicat că [01:19:25] i-au săltat pe ăștia de care spuneți. Deci... [01:19:30] A lucrat și nu l-a mințit. Numai că eu spuneam cam repede, domnule, [01:19:35] și despre ce vorbea, lasă-mă, că am treaba. 
[01:19:36] George Buhnici: Am văzut că i-a vorbit destul de civilizat, omul foarte articulat. [01:19:40] Dar eu aș vrea să mai văd niște chestii de la NAFOL.
Aș vrea să văd, din câte înțeleg, [01:19:45] sunt arierate, cum le ziceam o dată, arierate datorii neplătite care ar acoperi o bună parte [01:19:50] din deficitul acestei țări, dacă ar fi colectate Vor face, 
[01:19:52] Dumitru Bortun: dacă va fi sprijinit și dacă va reuși să-și pune [01:19:55] oamenii măcar la marile județe, să aibă [01:20:00] suficient de mulți oameni să-și pună acolo oameni de încredere.
[01:20:02] George Buhnici: Pentru că ce aud eu este că [01:20:05] singura soluție pe care am avea ar fi să facem exact cum au făcut georgienii, să desfințăm NAFOL să facem o [01:20:10] altă instituție. 
[01:20:11] Dumitru Bortun: Păi știți, astea sunt modalități de a [01:20:15] evita legea. Legea nu te lasă, îi dai afară. Legea e, [01:20:20] ai ăsta, codul funcționalului public, ai [01:20:25] proteja și atunci ce faci Ca să nu încalci legea?
[01:20:28] George Buhnici: Desfințezi. Desfințezi [01:20:30] și înfințezi altă. Ar fi bună o poliție economică în locul NAFOL? 
[01:20:33] Dumitru Bortun: Absolut. Trebuia de mult [01:20:35] să fie. Pentru că ei au desfințat sub, cred că sub Adrian Astasez s-a [01:20:40] desfințat Poliția economică. 
[01:20:44] George Buhnici: Garda [01:20:45] financiară. 
[01:20:45] Dumitru Bortun: Garda financiară există. Ai curte de conturi, gardă [01:20:50] financiară, dar noi aveam poliția economică, care avea drept de [01:20:55] de anchetare, de anchetă.
Și nu mai i-au luat au [01:21:00] castrat-o. Eu la funcția asta. 
[01:21:02] George Buhnici: Ok, revenim la Moldova. [01:21:05] Vă dau dreptate când văd că sunt mai articulați, sunt mai organizați. Simplu fapt că avem am avut o seară [01:21:10] o zi a vinului moldovenesc în București. Ei nemaiputând de exportat la fel de mult către [01:21:15] țările fost sovietice. Vin spre noi.
Vin spre noi. Dacă vor să [01:21:20] ajungă în Europa, nu așteaptă să vină cineva să le descopere vinurile. Au venit ei. 
[01:21:24] Dumitru Bortun: Bun, [01:21:25] românii erau, că străinii au zis că erau cam puțini. Românii erau. 
[01:21:27] George Buhnici: Erau ceva români pe acolo de acolo care apreciau foarte [01:21:30] mult vin. O să fac o promovare gratuită spre exemplu că am și gustat foarte puțin [01:21:35] de la cei de la Chateau Vartelie.
Un chardonnay baricat, [01:21:40] șase luni, era un pic vanilat așa uleios, un vin alb [01:21:45] excepțional. Bravo lor! Vinuri foarte bune, vinurile moldovenești. Eu sunt drăgostit de [01:21:50] dealurile alea. Sunt mai frumoase ca în Toscana, când mă duc acolo mi se pare că este... Burcare 
[01:21:53] Dumitru Bortun: era, [01:21:55] ați văzut? 
[01:21:55] George Buhnici: Nu i-am văzut. Nu e de burcare. Îmi place, îmi placă vinurile și [01:22:00] vinurile lor.
Mai îmi plac lupi. Sunt multe vinuri moldovenești bune [01:22:05] și cred eu că toată lumea trebuie să le descopere, dar ei nu au stat cu mâna întinsă Așteptând că cineva să vină [01:22:10] să-i... Felicitări bravo foarte bune! Au ieșit ei la export, inclusiv în [01:22:15] țara soară.
N-aș insista foarte mult [01:22:20] acolo. O să mai vorbim despre Republica Moldova și în alte ocazii. Dar, odată aș vrea... [01:22:25] Știți ce se vorbește 
[01:22:25] Dumitru Bortun: pe curidoarele clăminului? Că dacă nu, [01:22:30] dacă pierdem acum alegerile în Moldova, am pierdut [01:22:35] copilul totdeauna. Trebuie să facem tot efortul, tot ce e posibil ca să [01:22:40] câștige cei care sunt cu noi, adică proruși.
[01:22:45] Deci la la Cremlin se pune problema [01:22:50] în formă de 
[01:22:53] George Buhnici: ultimatum. De [01:22:55] unde știți asta? 
[01:22:56] Dumitru Bortun: De la niște analiștii politici. [01:23:00] Cred că era un dialog între Cosmin Gușă și Ion Cristoi. [01:23:05] Gușa a spus-o. Și el întotdeauna se... Are 
[01:23:08] George Buhnici: oare un timpan în direcția aia. Se 
[01:23:09] Dumitru Bortun: dă [01:23:10] informat în direcția aia. 
[01:23:11] George Buhnici: Interesant. Adevărul este că mai asan de a ieși public și a spus că [01:23:15] dacă Republica Moldova pică, va fi trambulina, rampă de lansare pentru atacuri hibride către toată [01:23:20] lumea europeană.
Gândiți-vă numai câți moldoveni avem cu [01:23:25] pașaport românesc. 
[01:23:26] Dumitru Bortun: Vedeți ce am spus Că trebuie intrat în treaba asta [01:23:30] protecția informațională a cetățenilor E funcție de stat. Și asta poate [01:23:35] însemna și închiderea unor rețele sociale. O să fie scandal, o [01:23:40] să țipe unii, dar când le iei TikTok-ul sau le iei nu știu ce tâmpene...
Le iei [01:23:45] toată 
[01:23:45] George Buhnici: puterea. 
[01:23:45] Dumitru Bortun: Da, dar dacă le-ai luat toată puterea. [01:23:50] Așa cum ar trebui de sfințate jocurile de noroc așa cum ar trebui de sfințate pariurile care [01:23:55] sunt nocive și distrug destine Și nicotina la 
[01:23:57] George Buhnici: minori? 
[01:23:58] Dumitru Bortun: Da, exact. Și [01:24:00] distrug familii întregi și așa mai departe ar trebui de sfințate și astea, [01:24:05] care strică un popor întreg.
[01:24:07] George Buhnici: Trebuie să fim de acord că, da libertatea de exprimare [01:24:10] este importantă, dar ar trebui ca puterea ta să fie un pic mai [01:24:15] mare decât doar prezența pe social media. 
[01:24:17] Dumitru Bortun: Da. 
[01:24:17] George Buhnici: Putem fi de acord că un individ ar să [01:24:20] fie mai valoros decât contului de social media? 
[01:24:22] Dumitru Bortun: Da. 
[01:24:23] George Buhnici: Așa că dacă îți închidem [01:24:25] contul de social media tu nu ar trebui să dispari instantaneu.
Că dacă ai dispărut instantaneu înseamnă că erai doar un cont de social [01:24:30] media. 
[01:24:30] Dumitru Bortun: Exact. Ceva mai mult nu era. Exact. Pe capul tău. 
[01:24:34] George Buhnici: Foarte [01:24:35] scurt, aș vrea să intrăm și pe subiectul spionului prins în România. Lecția Bălan. Ați văzut subiectul ăsta? 
[01:24:39] Dumitru Bortun: [01:24:40] Da, am văzut. Ce să vă spun? Jalnic. Dar vreau să le atrag atenția celor care [01:24:45] ne urmăresc, că de multe ori așa zis antârziere în depistarea, [01:24:50] prinderea arestarea unui spion ține de o tactică [01:24:55] și o strategie.
Pentru că statul în cauză care [01:25:00] simte că e spionat O anumită persoană, are [01:25:05] interesul să găsească toată rețeaua și să înțeleagă până unde merge și [01:25:10] unde bate și ce urmăresc în final. Și atunci [01:25:15] se amână. Individul respectiv este urmărit în mod [01:25:20] sistematic, e luat sub observare operativă 
[01:25:22] George Buhnici: Era cunoscut ca un antiromân [01:25:25] fervent, acest Alexandru Bălan.
Un pic de context pentru cei care nu știu, numărul 2 în [01:25:30] serviciul de informații al Republicii Moldova a fost arestat în România recent, este în arest pentru 30 [01:25:35] de zile și a fost prins după ce a fost monitorizat că [01:25:40] transfera documente sensibile, informații militare, către KGB-ul Belarus [01:25:45] și întâlnirea, unde credeți că s-a întâmplat?
La Budapesta. A fost monitorizat [01:25:50] printr-o rețea, cum zic, de [01:25:55] servicii de informații de mai multe țări. Știm că rețeaua lui [01:26:00] regională funcționa în România, în Ungaria, Moldova [01:26:05] evident, dar și în Cehia și a fost arestat după ce a fost prins în [01:26:10] flagrant, adică a fost monitorizat exact când ați făcut acest transfer de [01:26:15] date.
[01:26:15] Dumitru Bortun: Da, dumneavoastră nu vă spune nimic faptul ăsta că se [01:26:20] întâlneau la Budapesta? 
[01:26:21] George Buhnici: Înainte se întâlneau la Viena. Da, 
[01:26:24] Dumitru Bortun: Viena [01:26:25] Budapesta. 
[01:26:25] George Buhnici: Da. 
[01:26:26] Dumitru Bortun: Dumneavoastră știți că prin Budapesta s-a decânsat și [01:26:30] revolusea în 1989? 
[01:26:31] George Buhnici: Nu.[01:26:35]
[01:26:36] Dumitru Bortun: Teocheș, da? Așa. Pastorul Teocheș. Da. Era agent al [01:26:40] serviciilor secrete maghiare. A recunoscut se [01:26:45] știe De-aia i s-a şi retras un ordin [01:26:50] dat de preşedintele României. Deci şi în spatele [01:26:55] ungurilor cine credeţi că erau? Ruşii. Da? [01:27:00] Asta s-a întâmplat şi în decembrie 1989, s-a întâmplat şi astăzi. Dumneavoastră ştiţi [01:27:05] câte capacităţi de producţie sunt cumpărate şi câte terenuri sunt [01:27:10] cumpărate în alea de către unguri?
Foarte multe. 
[01:27:14] George Buhnici: Cu [01:27:15] banii? Cu 
[01:27:16] Dumitru Bortun: banii ruseşti, cu capital rusesc. [01:27:20] Deci, Ungaria şi statul Maghiar este folosit [01:27:25] de ruşi ca pârghie pentru [01:27:30] acapararea economiei româneşti. 
[01:27:33] George Buhnici: Acum o să lansez o opinie [01:27:35] nepopulară. Nu ştiu câţi dintre noi ştim cu adevărat cine deţine [01:27:40] OMV? Ruşii. Cum funcţionează [01:27:45] la noi lucoele? , Gazprom şi multe alte companii [01:27:50] care extrag valoare din ţara asta.
[01:27:53] Dumitru Bortun: Mie mi-e [01:27:55] suficient să ştiu că sub guvernul Ponta, lucoil a [01:28:00] fost depisat că nu şi-a plătit datoriile la statul român şi că a fost [01:28:05] iertat. Ăsta e stat. 
[01:28:07] George Buhnici: Da, dar au angajat nişte consultanţi din [01:28:10] preajma primului ministru. Au avut și consultanți care i-au [01:28:15] ajutat și totuși este România [01:28:20] vulnerabilă la aceste acțiuni de spionaj?
este România penetrată din punctul ăsta de vedere? de ruși [01:28:25] și de spioni? 
[01:28:26] Dumitru Bortun: nu-mi dau seama cât e de penetrată pentru că n-am cunoștințele [01:28:30] necesare dar n-am informațiile necesare dar vreau să vă spun că [01:28:35] toți serviciile secretei românești sunt performante [01:28:40] există pe mine nu mă îngrijorează aptitudine [01:28:45] mă îngrijorează atitudine 
[01:28:47] George Buhnici: așa deci 
[01:28:49] Dumitru Bortun: [01:28:50] serviciile secretei românești sunt [01:28:55] orientate spre anumite relații [01:29:00] ca într-un minister de externe relația cu America de Nord relația cu Europa de Nord cu [01:29:05] Europa de Est cu Medierana cu țările nordice cam [01:29:10] așa sunt din păcate împărțite serviciile noastre și SIE și ISRI din păcate [01:29:15] deci nu avem o sper că a [01:29:20] dispărut secțiunea cu Moscova dar [01:29:25] sunt în rezervă acum și 
[01:29:28] George Buhnici: de acolo din rezervă mai fac toate [01:29:30] nefăcutea 
[01:29:30] Dumitru Bortun: că 
[01:29:30] George Buhnici: despre asta vorbim Am auzit [01:29:35] din gura unui general SRI, aici la podcast, a fost una dintre primele ocazii când [01:29:40] ne-am trezit la realitate când ne-a spus public că avem război hibrid, [01:29:45] acțiuni de război hibrid dinspre Rusia, înainte de Ucraina cu suficient de multă vreme [01:29:50] și lucrurile acestea sunt știute.
Președintele [01:29:55] României a declarat într-un interviu recent că eram într-un război hibrid [01:30:00] și nu știam, ca am fi de vreo 10 ani în acest război hibrid. Începem să [01:30:05] comunicăm și noi despre chestia asta, avem o arestare la Timișoara, noi tot [01:30:10] bătem toba aici ok, am fi țară penetrată, dar nu cred că am fi noi [01:30:15] singurii care să n-aibă probleme de genul ăsta.
Nu 
[01:30:16] Dumitru Bortun: absolut, asta e o realitate [01:30:20] la nivel mondial. 
[01:30:21] George Buhnici: Și atunci, dacă atât de multe țări au probleme cu spionii ruși, de ce România [01:30:25] până acum nu prea a ieșit să facă arestări, inclusiv în interiorul [01:30:30] partidelor de la noi sau prin știi ce instituții de la noi Pentru că 
[01:30:32] Dumitru Bortun: există aceste probleme Piedici [01:30:35] reciproce pe care v-am spus că le pun unii chiar din [01:30:40] interiorul instituțiilor de stat sau din afara lor prin partide, din [01:30:45] păcate.
Despre asta e vorba, este vorba de un blocaj [01:30:50] reciproc al instituțiilor. 
[01:30:52] George Buhnici: Și atunci care e antidotul? Cum facem? Care este [01:30:55] antidotul instituțional dar și civic? Cum facem noi să schimbăm asta? 
[01:30:58] Dumitru Bortun: Să ajutăm celula [01:31:00] de crize să facă și reforma în administrație În administrația publică locală [01:31:05] și în administrația publică centrală.
După aia locală va urma centrală. 
[01:31:09] George Buhnici: [01:31:10] Președintele amână să pună șefii civili de la Sărești, de la SIE. [01:31:15] Și credeți că ar trebui să-i anunțe pur și simplu sau să avem o dezbatere publică pe [01:31:20] subiect? 
[01:31:20] Dumitru Bortun: Nu e subiect de dezbatere. Ok. Scuzați-mă. Dă-i [01:31:25] prilejul tuturor închipuiților să... Să-și dea cu părerea Da, să-și dea cu [01:31:30] părerea, să facă-vă deștepții.
Ok. Nu, asta e o chestie pe care tu, care [01:31:35] știi că ai nevoie de anumiți oameni, de o anumită fidelitate, de o anumită loialitate și de o [01:31:40] anumită competență. Tu ți-l alegi Tu îi faci profilul, te pot ajuta [01:31:45] specialiștii profilării care îți pot da trei propuneri cu profilul [01:31:50] fiecareui, așa că tu ți-l alegi. 
[01:31:51] George Buhnici: Are profilări Nicușor Danu, pentru că din câte aud nu prea așa la [01:31:55] consilierii.
[01:31:55] Dumitru Bortun: Nu știu dacă are, nu-mi dau seama. Da. Ar trebui să-i știm dacă [01:32:00] iar avea. Nu prea-i vedem. Nu fi. Nu prea-i vedem. Atunci mă tem să nu fie tot [01:32:05] rezervist. 
[01:32:06] George Buhnici: Nu vreau să-i scot o poreclă dar adică anumită Nicușor Danu se comportă pic ca [01:32:10] rapunzel. Mai coboară din când în când de acolo dintr-un unde fii Deci zici că-i [01:32:15] Claus II.
Da. A dat un interviu după 100 de zile. [01:32:20] Haideți să vorbim un pic de frontiera NATO, care e sub presiunea [01:32:25] dronelor rusești. Știam clar că vor veni aceste teste. Mi-a spus [01:32:30] mai mulți oameni că rușii vor căuta întotdeauna veriga [01:32:35] slabă. Ce mi se pare mie interesant este că în 9-10 septembrie [01:32:40] undeva între 19 și 23 de drone au intrat în Polonia.
Polonia care [01:32:45] are deja graniță fortificată cu Belarusul, o închide des, [01:32:50] are și oameni dizlocați acolo pe graniță și cu toate astea au văzut [01:32:55] teste cu drone, au ieșit la nivel la faptul că nu a fost un [01:33:00] simplu accident. 
[01:33:00] Dumitru Bortun: Era 
[01:33:01] George Buhnici: cam greu să fie un accident cu atât de multe drone care sunt între 200 de kilometri.
Asta 
[01:33:04] Dumitru Bortun: plăcea lui [01:33:05] Donald Trump să creadă. 
[01:33:06] George Buhnici: Da, dar se pare că după ce le-au desfăcut au găsit cartele SIM în [01:33:10] ele de Cehia și de Lituania, activate înainte de a fi trimise la [01:33:15] zbolarea, nu funcționează în Ucraina. Deci dacă vreau să ajungă cu acele drone în Ucraina, [01:33:20] nu aveau cum. Nu 
[01:33:21] Dumitru Bortun: aveau de ce să le pună.
[01:33:22] George Buhnici: Exact. Și atunci, [01:33:25] întrebarea este, e o testare a apărării sau e un accident? Credeți că Rusia [01:33:30] încearcă să ne distragă atenția de la Ucraina sau chiar [01:33:35] vrea să extindă frontul? 
[01:33:36] Dumitru Bortun: Nu, cred că e o testare, dar nu a apărării. [01:33:40] E o testare a Alianței Nord-Atlantice. Să vadă [01:33:45] cum funcționează și dacă articolul 4 se aplică.
[01:33:50] Dacă atunci în situații de criză funcționează solidaritatea [01:33:55] adică alianța. Cuvântul alianță [01:34:00] induce în mod automat cuvântul solidaritate. Dacă nu e solidaritatea, [01:34:05] nu mai e alianță. Și vor să vadă dacă funcționează 
[01:34:07] George Buhnici: De la nivel declarativ, NATO a ieșit și a spus apărăm [01:34:10] fiecare centimetru, a spus Mark Lutenc o dată, pot să vă zic discursul dinainte, [01:34:15] apărăm fiecare centimetru al tăitorului NATO, l mai auzit.
Dar [01:34:20] ridicăm avioane de vânătoare cu rachete de sute de mii ca să dobărâm drone de mii zeci de [01:34:25] mii, maxim. 
[01:34:25] Dumitru Bortun: Ăsta e progresul tehnologic. Ce să facem? Dacă nu am făcut la [01:34:30] timpul nostru drone și mijloace antidot la [01:34:35] drone, tragem cu tunul după muște. Asta facem. 
[01:34:39] George Buhnici: Ucrainii sunt [01:34:40] mult mai eficienți la tras după muște cu ceva care să dea jos muștele, dar să nu fie neapărat un tun.[01:34:45]
Și cu toate astea cheltuim sume enorme pentru a întări armatele [01:34:50] europene în loc să ajutăm Ucraina. 
[01:34:53] Dumitru Bortun: Eu [01:34:55] sunt de acord cu procesul ăsta. L-am neglijat de mult. Am [01:35:00] pus-o în cui. Că e NATO care nu știu ce. NATO nu e provocat. E [01:35:05] acolo e bine că știm. Deci eu cred că ceea ce face [01:35:10] Macron în Franța este de bun simț.
E normal să le [01:35:15] spună francezilor că trebuie să se pregătească pentru orice [01:35:20] situație de criză, de atac. Să... [01:35:25] Finanțeze industria de... [01:35:30] industria militară nu e neapărat de apărare. 
[01:35:32] George Buhnici: Deci 
[01:35:32] Dumitru Bortun: ne place să-i spunem de [01:35:35] apărare ca să nu părem agresorii, dar e industria militară. 
[01:35:38] George Buhnici: Este, da. [01:35:40] Polonezii în condițiile în care au atins cu produs intern brut pentru prima [01:35:45] dată din când știu eu o mie de miliarde, sar de 5% [01:35:50] din produs intern brut pentru apărare.[01:35:55]
Mi se pare fantastic. Adică este o înțelegere a realității [01:36:00] la un nivel mult mai acut decât vedem noi de aici. 
[01:36:02] Dumitru Bortun: Au resurse umane. Și [01:36:05] îmi dai resurse umane pe toate straturile sociale, ai și o elită politică [01:36:10] realistă. 
[01:36:11] George Buhnici: De aceea eu cred că ce-au [01:36:15] făcut rușii acolo a fost doar ca să distragă atenția de la locul unde vor lovi cu adevărat.
[01:36:20] Nu vreau să cobesc dar eu dacă aș rus, da, testez în Polonia, dar nu atac [01:36:25] Polonia, pentru că e clar că acolo mă lovesc de un zid foarte gros. Intru mai repede [01:36:30] pe Odessa sau prin altă parte, nu-mi se pare? 
[01:36:33] Dumitru Bortun: Nu m-am gândit la asta și nu-mi [01:36:35] pot să formulez o opinie. E interesant ce spuneți dumneavoastră, că [01:36:40] pare inteligent, dar nu-mi dă seama cât e de realist.
Dar pare [01:36:45] că testez în Polonia ca să-l lovesc în România. Sau testez în [01:36:50] Polonia ca să-l lovesc în Lituania. 
[01:36:52] George Buhnici: Dacă nu ies alegerile cum trebuie în [01:36:55] Republica Moldova, Pune acolo niște șeniele repede. E un scenariu? Este NATO pregătit [01:37:00] pentru un astfel de scenariu? Suntem noi? Nu cred. Cu toate astea, vedem divergență în [01:37:05] Alianță.
Polonia și țările aliate au ieșit cu declarații destul de [01:37:10] puternice, însă Trump spune doar că ar fi putut să fie o greșeală. Că a fost o [01:37:15] greșeală. 
[01:37:16] Dumitru Bortun: Are tot timpul o ezitare în ceea ce privește [01:37:20] sancționarea Rusiei. În toate aspectele. Și asta este grav. Și acum [01:37:25] pasează aruncă pisica în curtea Uniunii Europene.
Ați văzut. [01:37:30] Sancționați-i voi. 
[01:37:31] George Buhnici: Pe de altă parte și Europa trebuie să se desprindă o dată de [01:37:35] combustibil fosil de acolo cum ar fi Austria, Ungaria și alte țări. Și Slovacia. 
[01:37:39] Dumitru Bortun: Da, așa e. [01:37:40] Dar el pune această condiție[01:37:45]
știind [01:37:50] de fapt că e foarte greu să faci așa ceva. Trebuie să-ți [01:37:55] remodelezi industria. 
[01:37:58] George Buhnici: Da. Așa este.[01:38:00]
Ok. Am [01:38:05] vorbit despre foarte multe chestii Nu vreau să vă țin foarte mult pe geopolitică, pentru că știu că specialitatea noastră este [01:38:10] mai degrabă pe comunicare. Vreau să mă apropii de final. În [01:38:15] condițiile astea în care vedem toate aceste atacuri hibride, pe toate părțile. Și este clar că, [01:38:20] exact cum a spus și Donald Tusk suntem mai aproape de un război [01:38:25] De cât am fost de la al doilea război mondial în coace, în Europa, pe [01:38:30] un teritoriu NATO, ați spus în seara asta că vedeți o necesitate [01:38:35] a intervenției în comunicare.
Adică cum [01:38:40] întărim această tot vorbim de reziliență, nu zilele astea, cum întărim această [01:38:45] reziliență în era aceasta dezinformării, a deepfake-ului, a AI-ului peste tot? [01:38:50] Pentru că uneltele astea de dezinformare devin din ce în ce mai bune de la o zi la alta. [01:38:55] Până acum mai recunoșteam usturoiul uriaș, pâinea în formă de cal și cine știe [01:39:00] ce comentarii scrise cu picioarele.
Următoarele, cred că următorul val o să fie [01:39:05] foarte articulat. Eu de multe nu știu dacă vorbesc cu oameni deja sau cu boți de [01:39:10] genul ăsta când se mai dau de gol prin tot felul de chestii. Vin să-mi comenteze deși nu [01:39:15] mă au la follow. Dar o să-mi dea și follow înainte [01:39:20] să-mi dea comentariul. Deci vor introduce niveluri de sofisticare acestor tehnici Pentru [01:39:25] că în momentul ăsta sunt mai mulți boți pe internet decât oameni.
Iar mulți oameni exact cum ai zis noastră, vor [01:39:30] crede ceea au văzut, ca ar fi crezuși probabil și alții. Încă o dată, în afară de [01:39:35] intervențiile acestea de a bloca anumiți emitenți, Anumiți, nu știu, să nu ne zicem [01:39:40] poluatori, canale de dezinformare. Ce alte soluții mai vedeți? Putem 
[01:39:44] Dumitru Bortun: [01:39:45] inventa un CNA pentru New Media.
De ce nu? 
[01:39:48] George Buhnici: Dar teoretic CNA acoperă și [01:39:50] New Media. Nu, 
[01:39:51] Dumitru Bortun: e audio-vizualul. Nu, teoretic. Ei sunt pe radio și pe [01:39:55] televiziune. 
[01:39:55] George Buhnici: Au zis că se ocupă și pe internet, dar doar de ce este audio-vizual de pe internet, nu și text. [01:40:00]
[01:40:02] Dumitru Bortun: Misiunea lor este să intre pe [01:40:05] conținut. Celelalte filtrele alea de ce spuneați dumneavoastră, de rețele, de [01:40:10] emitență, asta e problema de servicii secrete.
Dar ai [01:40:15] nevoie de un organism luat sub control parlamentar, cum e [01:40:20] CNA-ul, dar specializat pentru așa ceva. Și pentru asta trebuie să [01:40:25] formezi specialiști. Ați spus foarte bine că [01:40:30] se rafinează tot mai mult. Nu mai știi când vorbești cu inteligență [01:40:35] naturală și când vorbești cu inteligență artificială. 
[01:40:37] George Buhnici: Sau prostie naturală.[01:40:40]
[01:40:40] Dumitru Bortun: Păi da, de regulă îți dai seama când e pre-inteligent, e clar că e un 
[01:40:43] George Buhnici: [01:40:45] bot. L-am avut pe Valentin Jucan aici, care nu mai este președinte CNA, care a [01:40:50] vorbit despre manualul KGB de dezinformare. Și [01:40:55] există și faimusul interviu al lui Bezmenov, cred că îl știți, care vorbea despre [01:41:00] aceste etape ale influenței ideologice.
Exact. [01:41:05] Cu toate astea oamenii ajung în punctul în care a zis că s-ar putea să nu mai [01:41:10] creadă nimic. Totuși cum facem diferența între protestul legitim și o [01:41:15] capturare extremistă a discursului și a străzii în cele din urmă? Pentru că, încă o dată Câtă vreme [01:41:20] Nu avem democrație vie, se vor ridica [01:41:25] extremiștii, extremiștii capitalizează absolut tot și cel mai mult dintre noi [01:41:30] rămânem pur și simplu anesteziați rămânem un pic catatonici, nu prea avem reacție.[01:41:35]
[01:41:35] Dumitru Bortun: Noi trebuie să investim foarte mult în educație [01:41:40] și educație nu cum își închipuie unii care au terminat școala cu 50 de [01:41:45] ani și își închipuie că trebuie să reintroducem pe Sadoveanu și nunta [01:41:50] Zanfirei și nu. Este vorba de educație a gândirii critique, a gândirii [01:41:55] analitice, capabile să discernă adevărul de [01:42:00] fals.
Trebuie să dezvoltăm Dezvoltăm [01:42:05] această parte netehnologică a educației educația omenescului de care am mai [01:42:10] vorbit la dumneavoastră. Asta înseamnă în ceea ce privește gestionarea [01:42:15] relației cu semenii. Copiii noștri și adolescenții noștri ies pur [01:42:20] și simplu în fir în problema asta, în [01:42:25] ceea ce privește comunicarea eficientă și în ceea ce privește gândirea critică.
[01:42:30] Și argumentele, argumentarea corectă, teoria asta argumentă [01:42:35] Argumentării nu este predată în școală la liceu măcar ar trebui predată, [01:42:40] uitați-vă am să vă dau exemplu de regulile polemice [01:42:45] civilizate pe care Universitatea din Oxford, Le-a [01:42:50] format în 1890. Vă dați seama cât a trecut de [01:42:55] atunci. Deci 125 de ani plus 10, 135 de ani.[01:43:00]
Englezii puneau la punct regulile [01:43:05] polemice civilizate. Și care înseamnă Sunt cinci reguli. [01:43:10] Prima, să faci doar schimb de idei și numai ideile care au legătură cu [01:43:15] subiectul. 
[01:43:15] George Buhnici: Fără să muți goalpost, fără să muți ținta. 
[01:43:18] Dumitru Bortun: Exact, goalpost. [01:43:20] Pe urmă, argumente folosite sunt doar teorii [01:43:25] științifice și fapte relevante și astea.
Teorii științifice și fapte, dar fapte tot așa [01:43:30] relevante pentru subiectul discutat. Nu orice, da, scâmpii. [01:43:35] Abaterea de la subiect. 
[01:43:37] George Buhnici: Nu emoții, nu opinii. 
[01:43:38] Dumitru Bortun: Da. [01:43:40] Trei fără referi la caracterul temperamentul sau trecutul [01:43:45] opinentului. Hm. Fiindcă n-au legătură cu subiectul. 
[01:43:49] George Buhnici: Corect. [01:43:50]
[01:43:50] Dumitru Bortun: Enunțurile lui nu sunt mai adevărate sau mai false în funcție de trecutul lui sau de caracterul [01:43:55] lui.
Enunțul trebuie, judecata lui trebuie analizată și în sfârșit [01:44:00] fără etichetarea acestuia. Deci cel cu care vorbești nu [01:44:05] trebuie etichetat că după școala de gândire, după partidul din care face parte, [01:44:10] după vârstă, că e bătrân, că e tânăr, că e puști. Nu. [01:44:15] Ce ai spus Care este enunțul? E adevărat sau fals? Are argumente?
[01:44:20] Există argumente? Există dovezi empirice? Asta înseamnă să fii [01:44:25] british. Ok. Noi nu educăm [01:44:30] asta. Noi nu avem în cap ce trebuie făcut cu școala asta. Ne [01:44:35] batem cu curiculum, să bat între ei care ia ore [01:44:40] mai multe ce discipline, ce scoatem, ce băgăm, dar nu suntem în stare [01:44:45] să dăm un ideal educațional. Pentru ce fel [01:44:50] de om vrem să reformăm educația?
Și asta va [01:44:55] trebui să aibă loc cu schimbări foarte mari. Ăștia care ies în stradă acum să țipe [01:45:00] pentru două ore în plus la... Asta ar trebui să se gândească cu groază să [01:45:05] nu vin la adevărata reformă învățământului. Că mulți nu mai au ce căuta în școală. [01:45:10]
[01:45:11] George Buhnici: Mie îmi se pare că oamenii ăștia care protestează acum sunt un cumva ca...[01:45:15]
Ca și cum te-ai luptat pentru drepturile cailor la apariția automobilului. [01:45:20]
[01:45:21] Dumitru Bortun: Știți eu am altă metaforă. Mi-ați luat vorba din gură. [01:45:25] Știți că e vorba aia. Caravana [01:45:30] trece și... Câinii latră și caravana trece. Caravana să spunem că e [01:45:35] procesul istoric, evoluția societății. Sunt niște câini care stau pe margini [01:45:40] și latră și ei acolo.
Mulți ajung în rolul câinilor care latră [01:45:45] la trecea caravana Nu canalul meu. Și știți cum sunt cămilele alea din caravană? [01:45:50] Habar n-au, nu le pasă lor de căței de pe margine. În ritmul [01:45:55] lor merg înainte. Dacă vreți și în ritmul bolero-ului lui [01:46:00] Ravel. Și caravana trece. Și căi ham-ham pe [01:46:05] margine. Ăștia sunt.
Pentru că nu au viziunea de ansamblu. N-au acel big [01:46:10] picture de care vă vorbeam. Overview. Nu se pot ridica prin pregătirea lor [01:46:15] intelectuală, prin pregătirea lor filozofică mentală ideologică Să ridice deasupra și să [01:46:20] vadă mă, ce-i cu societatea asta noastră. Am ieșit din evomediu s-a nu am ieșit Am [01:46:25] ieșit dar parțial.
E societate închisă sau societate deschisă? E întredeschisă. [01:46:30] Și așa mai departe. Hai să vedem în ce stadiu suntem și ce urmează [01:46:35] să facem ca să intrăm în rândul lumii. N-au astfel de... D-aia vedeți că am scris [01:46:40] cartea aia România ca proiect. În toate astea ați fost la lansare aici și vă mulțumesc încă o dată.[01:46:45]
Toate ideile astea trebuie puse undeva la un loc și [01:46:50] format din astea un pachet educațional. [01:46:55]
[01:46:55] George Buhnici: Mie mi se pare că este mai târziu ca niciodată. 
[01:46:58] Dumitru Bortun: Nu e acum 
[01:46:58] George Buhnici: ori niciodată, e mai târziu [01:47:00] ca niciodată. Așa, e tardiv. Pare tardiv. Trăim pe o spoială de prosperitate [01:47:05] câștigată cu bani europeni, Cu multe zeci de miliarde peste șaizeci de [01:47:10] miliarde net intrat în țara asta.
Investiții străine... [01:47:15] Banii trimiși de românii care au plecat în Europa că Europa nu doar că ne-a dat bani din fonduri europene ne-a lăsat românii [01:47:20] să muncească și să trimită în fiecare an multe miliarde am avut ani cu peste 10 [01:47:25] și după atâția ani am luat un nivel de [01:47:30] prosperitate pe care îl confundăm cu normalitatea doar 
[01:47:33] Dumitru Bortun: că merităm 
[01:47:34] George Buhnici: [01:47:35] exact, în condițiile în care noi nu suntem competitivi în cele mai multe domenii [01:47:40] și ca să fim competitivi trebuie să fim în pas cu vremurile și să înțelegem că vine schimbarea, schimbarea [01:47:45] este constantă exact cum a zis noastră ne apropiem de final, am promis că o luăm câteva întrebări de la cei care ne [01:47:50] urmăresc vreau să le mulțumim membrilor noștri, vreau să-ți mulțumesc și ție dacă urmărești acest [01:47:55] interviu, acest podcast, acest live o să rămână [01:48:00] disponibil și înregistrat dar facem aceste discuții mai ales datorită și cu sprijinul [01:48:05] membrilor noștri, cei care plătesc un abonament lunar ca să vadă în avans clipurile noastre, dar și [01:48:10] să comenteze facem aceste live-uri și cu susținerea câtorva sponsori și trebuie să le [01:48:15] mulțumesc până când apucați voi să scrieți o întrebare bună acolo de desubt celor de la [01:48:20] todome.ro dacă intrați pe todome.ro Să găsiți tot felul de construcții [01:48:25] și mobilier metalic garduri, tot felul de piese de mobilier și mai ales [01:48:30] carporturi fotovoltaice care sunt preferatele mele și pe care le tot recomand și am și un proiect special la [01:48:35] care lucrez cu ei pe care abia aștept să vi-l arăt în curând, așadar până când citim întrebări [01:48:40] Nu uitați, notați-vă undeva sau poate că intrați după aceea pe todome.ro [01:48:45] care sunt sponsorii mei și le mulțumesc pentru susținere.
Iar voi dacă vreți să sponsorizați [01:48:50] IGDLCC puteți să ne dați un e-mail pe [01:48:55] contactarondbuchnici.ro Și acum, repede câteva întrebări. Ia să vedem.[01:49:00]
O să dau eu refresh-ul aici. Știu că suntem un pic, vreo 30, noi suntem un pic 30 [01:49:05] secunde în viitor față de voi. Avem un buffer. Dați-mi repede întrebările voastre ca să lăsăm pe domnul profesor să meargă [01:49:10] să mai și odihnească. Până la un alt apropo, de când ați scris cartea România ca proiect? Ați fost [01:49:15] contactat din o instituție care vrea să implementeze să dezvolte ceva pe bază ei?
[01:49:19] Dumitru Bortun: Eu i-am [01:49:20] mulțumit premierul Bolojan. 
[01:49:22] George Buhnici: Așa. 
[01:49:22] Dumitru Bortun: Nu știu cum a ajuns la dumnealui, [01:49:25] probabil că i-a dat doar cineva care a fost la lansare sau i trimis o editură. Nu m-am [01:49:30] interesat.[01:49:35]
M-a contactat [01:49:40] ANAF, așa l-am cunoscut pe domnul președinte Adrianica și [01:49:45] care m-a rugat să [01:49:50] fac o muncă de consultant [01:49:55] în ceea privește schimbarea, transformarea [01:50:00] instituției Și vreau să vă spun că am mers prin [01:50:05] țară în mai multe zone, la Alba Iulia, la [01:50:10] Brașov la Constanța, invitat acolo, de oameni care au vrut să [01:50:15] se întâlnească cu mine și care au venit și au cumpărat cartea să-l pline.[01:50:20]
Și urmează Sibiu după începerea anului școlar. 
[01:50:24] George Buhnici: Când o să fiți [01:50:25] la Sibiu? 
[01:50:25] Dumitru Bortun: În octombrie, după deschiderea anului universitar. 
[01:50:29] George Buhnici: Mă bucur tare [01:50:30] mult. 
[01:50:30] Dumitru Bortun: La biblioteca județeană Astra. Așa am fost 
[01:50:33] George Buhnici: și la... Unde pot oamenii să afle mai [01:50:35] multe? Despre adresă oră loc? 
[01:50:37] Dumitru Bortun: Biblioteca județeană Astra. Vor [01:50:40] vrea să intre pe site-ul lor?
Ok. Mulțumesc Dar la biblioteca [01:50:45] județeană am fost și la Alba Iulia, la biblioteca județeană am fost și la Constanța. Deci biblioteștii au [01:50:50] început să aibă un rol activ în viața culturală a comunităților. Mare lucru. [01:50:55] Da. Este produsul unui proiect făcut începând [01:51:00] de acum câțiva ani de Fundația Progres [01:51:05] condusă în România de Camelia Crișan, colega mea de la SNSB-a [01:51:10] și care a promovat acest proiect [01:51:15] multianual biblioteciile ca al treilea spațiu.
Biblioteca al treilea [01:51:20] spațiu. 
[01:51:20] George Buhnici: Al treilea spațiu despre care nu ați mai povestit. 
[01:51:22] Dumitru Bortun: V-am mai povestit Nici privat, nici [01:51:25] public. Și și. Și oamenii au început să se ducă la bibliotecă și să se simtă [01:51:30] bine acolo. 
[01:51:31] George Buhnici: Știți de ce îmi place ideea asta cu biblioteca? Că nu e la mall. Că la mall, dacă [01:51:35] te duci, e un spațiu e un al treilea spațiu.
Da, trebuie să cumperi ceva. La bibliotecă nu învețească nimeni [01:51:40] să-ți vândă ceva. Am o întrebare foarte bună de la Petre Blaga, care ne-a și dat o donație. Puteți [01:51:45] face și voi la fel ca Petre Blaga, apăsând pe butonul super chat, apropo. Aveți un butonaș acolo cu un dolar pe el. [01:51:50] Petre Blaga ne spune așa. Oare este doar impresia mea sau acum este [01:51:55] începutul repetiției istoriei de la începutul celor de doilea război mondial?
Puterile mondiale au tot felul [01:52:00] de întâlniri vizibile, dar cu ușile închise și oameni influențați ușor. 
[01:52:04] Dumitru Bortun: [01:52:05] Da, seamănă. Aici stai zisat bine. Vedeți ce înseamnă să știi istorie? [01:52:10] Poți să citești mai bine prezentul prin raportare la ce [01:52:15] știi despre trecut. Da. Este o... 
[01:52:19] George Buhnici: E [01:52:20] atât de previzibilă totuși istoria viitorului nostru?
[01:52:23] Dumitru Bortun: Nu știu ce să vă [01:52:25] spun. În... E un psalm care spune [01:52:30] ce a fost va mai fi nimic nou sub soare. [01:52:35] Dar pe de altă parte există teoria evoluției [01:52:40] în spirală care explică de unde vin acestea asemenea. Nu e chiar o repetiție, nu se [01:52:45] repetă. Dar în momentul în care te-ai dus pe inelul superior [01:52:50] ajuns să treci prin același punct, seamănă cu punctul ăla dar [01:52:55] era...
Era în alte condiții. Mhm. Și acum suntem pe alt nivel de pildă, pe alt nivel [01:53:00] tehnologic, 
[01:53:00] George Buhnici: pe 
[01:53:00] Dumitru Bortun: alt nivel de inteligență umană, de conștientizare, 
[01:53:04] George Buhnici: [01:53:05] trezire 
[01:53:05] Dumitru Bortun: în conștiință, cum spune un clasic în viață. Deci toate lucrurile astea [01:53:10] se aparent se repetă, dar de fapt e vorba de o evoluție. [01:53:15] E greu de spus dacă asta trebuie să fie un [01:53:20] semnal de alarmă sau e doar o impresie.
E greu să spun, nu [01:53:25] am capacitatea de a analiza în toate aspectele. 
[01:53:28] George Buhnici: Din păcate noi nu știm atât de [01:53:30] multe istorie despre tot ceea ce a însemnat civilizația umană mai mult de [01:53:35] 10-15 mii de ani în urmă și eu cred că noi suntem aici de mai mult de 15 mii de ani. M-aș [01:53:40] hazarda să spun că în loc să ne imaginăm viitorul ca o spirală care urcă, aș [01:53:45] zice că e mai degrabă o spirală care face așa și că [01:53:50] mi-e teamă că ce câștigăm prin prosperitate și tehnologie putem pierde la fel de ușor.[01:53:55]
Bun, o [01:54:00] întrebare de la Trailblaze Potential. Domnul Borțun, cât credeți că va mai dura conflictul din Ucraina? [01:54:05]
[01:54:05] Dumitru Bortun: Nu pot să-mi dau seama. Vreau să recunosc cu [01:54:10] franchețe modestie că [01:54:15] începând de anul trecut am încetat să mai fac... 
[01:54:18] George Buhnici: Predicții? Predicții. De [01:54:20] ce? Să termină istoria? 
[01:54:22] Dumitru Bortun: Nu, nu mai [01:54:25] îmi dau seama că toate datele pe care le aveam și [01:54:30] tendințele, predicția se face pe prelungerea unor tendințe pe care le seizezi.
[01:54:34] George Buhnici: [01:54:35] Și 
[01:54:35] Dumitru Bortun: eu aveam pretenția de la mine că pot săizea niște tendințe [01:54:40] mai bine decât alții, că am privirea mai sagace, că [01:54:45] pot să-mi văd, nu. 
[01:54:46] George Buhnici: Poate să vă ocupați de o carieră. 
[01:54:47] Dumitru Bortun: Da, exact. Mă ocup de o viață [01:54:50] întreagă de treaba asta, dar după rezultatele alegerilor din noiembrie [01:54:55] 2024, am înțeles cât de mult s-a schimbat lumea, [01:55:00] cât mult putem fi prinsi pe picior [01:55:05] greșit, complet greșit, cum a fost prins un stat întreg, cum a fost statul [01:55:10] român, cu toate instituțiile lui de securitate și că [01:55:15] e...
foarte hazardat să faci [01:55:20] predicții. Eu nu mai fac predicții nici pentru mine însumi, nu mai am această încredere în [01:55:25] mine, că pot să spun. De aceea am să-l dezamăgesc pe cel care a [01:55:30] întrebat. 
[01:55:30] George Buhnici: Știți ce e interesant? Că nici în zona de tehnologie nu mai face nimeni predicții [01:55:35] dincolo de 2030. 
[01:55:37] Dumitru Bortun: Interesant. 
[01:55:37] George Buhnici: Nu știm.
[01:55:40] Poate fi totul sau nimic. Mai vorbim despre asta. [01:55:45] Santinel, salutare Santinel unul dintre membrii noștri cei mai activi cât credeți că mai [01:55:50] rezistă actuala coaliție în ritmul ăsta și dacă sunteți mulțumit de modul de comunicare de până acum [01:55:55] nu 
[01:55:55] Dumitru Bortun: sunt mulțumit, nu știu să comunice dar ei trebuia să își ia populația [01:56:00] ca partener dar nu neapărat negocind cu ei tot felul de [01:56:05] metode, încă o dată de măsuri pentru că încă o dată o criză se [01:56:10] gestionează de către niște specialiști există corporații care au manuale de [01:56:15] gestionare a crizei eu însumit, anii în urmă am redactat un astfel de manual pentru o [01:56:20] corporație străină, corporațiile inteligente, organizațiile inteligente în general au [01:56:25] astfel de strategii de gestionare la [01:56:30] doamne ferește de o criză, să știm cum reacționăm, există componența [01:56:35] celului de criză, cu numere de telefon, cu adreste de e-mail cu tot, totul e [01:56:40] pregătit și se fac exerciții din când în când cel puțin o dată pe an, crize de pildă în [01:56:45] organizații în care se lucrează cu petrol cu gaze unde poate să [01:56:50] explodeze în altele care țin de securitatea graniților în altele care țin de [01:56:55] atac cibernetic, toate au pregătit pentru criză și sunt celule [01:57:00] de criză specializate noi avem din fericire o [01:57:05] mică celulă Acolo la vârful guvernului care încearcă să rezolve [01:57:10] criza bugetară, lasă-i să-și facă treaba Și numai copii.
[01:57:14] George Buhnici: PSD-ul face [01:57:15] un fel de opoziție. Păi aia 
[01:57:16] Dumitru Bortun: e, asta a făcut și pe vremea guvernului Iar USR-ul 
[01:57:19] George Buhnici: [01:57:20] încearcă să lupte cu corupția, dar așa sunt un pic în [01:57:25] filmul lor. 
[01:57:25] Dumitru Bortun: Păi nu, ei nu sunt în filmul lor anti-PSD-ul încă îi văd ce fac. 
[01:57:29] George Buhnici: [01:57:30] Da, dar singurii care cresc în sondaje sunt AUR și PSD. Da. Pentru că joacă [01:57:35] în continuare cartea aceea a propagandei și a comunicării pe emoții.
[01:57:39] Dumitru Bortun: [01:57:40] Ei sunt ocupați de comunicare electorală, nu de comunicare politică [01:57:45] cinstită autentică. 
[01:57:48] George Buhnici: Flavius Aspra. Ce ar [01:57:50] trebui să se întâmple Flavius este membru nou, salutare Flavius. Ce ar trebui să se întâmple la scară largă pentru a [01:57:55] promova intelectual impoziții cheie în stat? Să punem elitele la [01:58:00] conducere, domn' profesor.
Vi se pare o idee? Parcă am încercat asta cu [01:58:05] tehnocrați, cu din astea. 
[01:58:06] Dumitru Bortun: Nu erau neapărat tehnocrați. Erau niște oameni [01:58:10] să nu facă parte din partidea asta. Era condiția. Dar [01:58:15] în primul rând, elitele trebuie să fie mai active și să iasă pe piață. Ele nu [01:58:20] iasă Ele stau ca broasca sub pietruiți. Atunci de unde să iei?
Mă duc în [01:58:25] 50 de zi să iau de pe bancă? Așa este. Adică [01:58:30] prima datorie e a elitelor Să devine active, să se [01:58:35] politizeze în sensul bun. Nu să se ducă într-un partid, să se ducă în cetate. 
[01:58:39] George Buhnici: Și 
[01:58:39] Dumitru Bortun: [01:58:40] să urce pe ziduri și să strige care este binele comun. Deci [01:58:45] elitele nu fac asta. 
[01:58:46] George Buhnici: Mi se pare că sunt destul de activi cei de la Babesboia spre [01:58:50] exemplu.
[01:58:50] Dumitru Bortun: Babesboia sunt mai activi. De-aia au știut până acum trei ministri ai educației. [01:58:55] Pe urmă ăștia de la Academie văd că au o [01:59:00] strategie de dezvoltare a României dar pe care nu știu să o comunice. Nu știe nimeni [01:59:05] de ea. Stau să mă gândesc că nu cumva a fost o sarcină de-asta [01:59:10] administrativă. Au făcut-o că nu aveau încotro și o țin în sertar fiindcă [01:59:15] nu sunt sigur pe ea.
[01:59:16] George Buhnici: Datorită dumneavoastră i-am avut aici pe probleme demografice pe cei de la [01:59:20] Academie. 
[01:59:20] Dumitru Bortun: Da. Ei erau Academia Oamenilor de Știință. Dar cei de la Academia Română [01:59:25] au o strategie de dezvoltare până în 2030. Nu [01:59:30] știe nimeni de aia. Ce faci cu oamenii ăștia Cum să-i pui dacă nu știi de unde să-i iei? 
[01:59:33] George Buhnici: Avem un manual de utilizare, dar [01:59:35] nu știe nimeni că există.
Da, 
[01:59:35] Dumitru Bortun: exact. 
[01:59:37] George Buhnici: Păi și cum îi convingem să facă ceva cu chestia [01:59:40] asta? Nu știu cum. Ca 
[01:59:40] Dumitru Bortun: să răspunde la întrebare Oare 
[01:59:42] George Buhnici: au devenit confortabili că sunt salarii bune la [01:59:45] Academie? 
[01:59:46] Dumitru Bortun: Nu știu. Sunt confortabili sunt egoiști, sunt [01:59:50] preocupați de proiectele lor personale. Știți că [01:59:55] Lenin ăsta le reproșa Intelectualilor. [02:00:00] Două lucruri importante le reproșează, că sunt ezitanți și că sunt [02:00:05] individualiști.
Și intelectualii sufereau când auzeau știi uite ce urât [02:00:10] vorbea Lenin despre noi bolșevicul. Încep să-mi dau seama că ar avea [02:00:15] dreptate. Intelectualii sunt egoiști, să gândesc doar la ei și [02:00:20] la proiectele lor și la cărțile lor pe care vor să le scrie și pe care le scriu și [02:00:25] nu-i interesează să iasă din... Am apreciat mult la [02:00:30] Cărtărescu faptul că a ieșit în presă cu niște rubrici [02:00:35] permanente.
A încercat să influențeze opinie publică în sensul tot așa, al [02:00:40] schimbării, a unei schimbări echilibrate, armonioase, organice. Că știți că și ăștia, [02:00:45] adepții schimbării, dacă devin niște [02:00:50] extază și niște extaziații irresponsabili, mai rău [02:00:55] fac. Pentru că schimbarea trebuie să meargă într-un astfel de ritm încât să nu [02:01:00] rupă sistemul.
Sistemul trebuie să funcționeze dar tot mai [02:01:05] bine, tot mai bine. Îl rentabilizezi, nu-l omori. Sunt schimbări [02:01:10] bruște și prea radicale care pot să strice. 
[02:01:13] George Buhnici: Pe de altă parte, [02:01:15] oamenii aceștia foarte educați, care sunt din noastre, care devin confortabili, trebuie să înțeleagă că au [02:01:20] responsabilitatea față de societatea care i-a creat.
Și la rândul lor să încerce să [02:01:25] creeze societatea mai bună Și trebuie să le dăm un pic de speranță că există [02:01:30] speranță și că se poate că nu e atât de periculos de pe cât pare. Mulți au părăsit agora [02:01:35] discuția publică masa rotundă, de frica trolilor și a comentariilor negative. [02:01:40] Slavă Domnului, noi primim comentarii de ani de zile de genul ăsta și cu toate astea, duminică [02:01:45] la ora 10, sunteți cu mine aici, live.
Și nu ne-a trimis [02:01:50] nimeni pe niciunul dintre noi, putem să stăm foarte bine acasă. Nu asta 
[02:01:52] Dumitru Bortun: se numește abnegație. Și în cazul meu și în cazul [02:01:55] nostru. Abnegație în sensul antic al cuvântului este punerea în slujba [02:02:00] cetății. Deci am mai văzut am urmărit de curând [02:02:05] niște dezbateri făcute de dilema veche [02:02:10] de redactorul lor șef [02:02:15] la Arad, la Oradea, cu invitații [02:02:20] interesanți cu Teodor [02:02:25] Paleolog.[02:02:30]
Spuneți, cel care a tradus traduce din Platon, [02:02:35] am un lapsus acum. 
[02:02:36] George Buhnici: Nu știu. 
[02:02:38] Dumitru Bortun: Andrei, [02:02:40] îmi cer scuze, nu știu ce, sunt foarte obosit. 
[02:02:44] George Buhnici: Ne [02:02:45] apropim de final, că nu vreau să vă țin. Este făștie săptămână am meritat cu asta Dar vreau să spun că 
[02:02:48] Dumitru Bortun: există niște [02:02:50] intelectuali care ies... În spațiu public. Trebuie să 
[02:02:53] George Buhnici: încurajăm și pe alții care [02:02:55] încă nu au ieșit să iasă public în societate în grupuri, în urbea lor.[02:03:00]
Eu am o problemă spre exemplu să catalizez un pic de spirit [02:03:05] comunitar la mine în Corbeancă. Pe niște probleme pur și simplu de civilizație, de [02:03:10] igienă, dacă vreți. Trebuie să căutăm cu toții nu doar la [02:03:15] nivel național nu trebuie să avem ieșiri și lor de poziție. Nu interesează pe prea multă lume chestiile astea [02:03:20] Sau la televiziune, sau nu știu unde.
Fiecare în zona lui ar trebui să iasă și să spună ceea ce [02:03:25] își dorește. Ne apropim de final, nu mai am mult. Mă bucur că, uite spre exemplu ce zice [02:03:30] Cornel Cazanu, un om ca Bolojan, apare în politica românească o dată la 35 de ani. Dacă nu e susținut de societate va [02:03:35] trebui să aștepte încă 35 de ani, nu prea o susținere pentru el.
Da, apar 
[02:03:38] Dumitru Bortun: rar așa este. Dar 
[02:03:39] George Buhnici: cu [02:03:40] toții ne imaginăm... să ai 
[02:03:40] Dumitru Bortun: și curaj și anduranță. 
[02:03:42] George Buhnici: Exact. Dar cu toții ne imaginăm că el trebuie să ne [02:03:45] rezolve problema, dar fără să ne implicăm noi. Trebuie să o facă pentru noi, că de-aia nu te-am trimis acolo [02:03:50] Am mai avut discuția asta. O întrebare bună de la 3NV. [02:03:55] Domnul profesor, ce credeți că a determinat criminalul să-l ucidă pe Charlie Kirk?
Eu am [02:04:00] crezut că este un conservator moderat comparativ cu Fuentes și a fost o punte de legătură. Adică [02:04:05] știți că mai este un băiat acolo Fuentes, care este și el destul de vizibil, cam pe [02:04:10] aceleași calapod. Un pic diferit, dar similar. Cel care l-a [02:04:15] asasinat pe Charlie Kirk Unul dintre motivele [02:04:20] pe care le-ar fi declarat este că credea că împrăștie ura, s-a spus familiei dar a avut și [02:04:25] niște mesaje antifasciste pe gloanțe scrise.
A scris, [02:04:30] pe exemplu unul dintre ele, Bella Ciao. 
[02:04:32] Dumitru Bortun: Dar face pe revoluționarul de stânga, fiindcă [02:04:35] este un cântec revoluționar, partizanii italieni. 
[02:04:39] George Buhnici: [02:04:40] În presă se spune că e antifascist dar pe de altă parte puțină lume știe că a [02:04:45] fost preluat și de comuniști, nu? 
[02:04:46] Dumitru Bortun: E antifascist în sensul ăsta al [02:04:50] stângii radicale, dar tot fascistoide.
[02:04:55] Deci ca să răsmun la întrebare, părerea mea este că motivațiile au fost [02:05:00] strict individuale și aici face iar o mare manipulare Donald [02:05:05] Trump când vrea să spună că este [02:05:10] vorba de o răzbunare a globaliștilor împotriva mișcării suveraniste [02:05:15] și împotriva unui... unui om din preajma lui, iubit de el, și că pentru asta [02:05:20] va declanșa o mare închetă inclusiv împotriva lui Soros.
[02:05:25] Deci ca să folosești... Astăzi i-a spus-o. Deci ca să folosești [02:05:30] momentul ăsta ca pretext pentru a [02:05:35] declanșa o vânătoare de vrășitoare, care a început deja, nu știu dacă știți, că sunt analiștii [02:05:40] politici care au fost dați 
[02:05:43] George Buhnici: afară de [02:05:45] la... Din prima clipă au scos la iveală toate... Toate mesajele prin care [02:05:50] cei de stânga se bucurau de moartea lui Cărc.
La bună dreptate, trebuie să-i condamnăm pe cei care se [02:05:55] bucură de moartea cuiva, dar din prima clipă... Nu-i de afară, 
[02:05:58] Dumitru Bortun: dar Matthew Dowd [02:06:00] ăsta de la MSNBC, care a spus [02:06:05] doar atâta că discursul lui Cărc este [02:06:10] împrăștie ură și divizează societatea. Este [02:06:15] un discurs exclusivist nu inclusiv. Deci, inclusivist. [02:06:20] Nu merge spre unitate spre includere altora, e spre [02:06:25] ură pentru diferite grupuri sociale.
Și e corect să [02:06:30] poate demonstra pe text că face asta. Și îl dai afară de la [02:06:35] postul de televiziune respectiv. Deci un analiz [02:06:40] politic. Asta înseamnă pe urmă, faptul că au început să dea afară [02:06:45] deja niște rectori ai unor universități unde au avut loc [02:06:50] demonstrații în favoarea [02:06:55] victimilor din Gaza. Nu-i posibil.
Vorbeați de [02:07:00] libertatea de exprimare. Cum poți să [02:07:05] pui dar cu dat afară cu destituit rector? [02:07:10] Mi se pare de o ipocrizie incredibilă. Asta este beleșimântul lui [02:07:15] american. Să te vaizi de moartea unui om și de cei doi copii [02:07:20] rămași fără tată, dar să nu spese de cei 35.000 de victime, [02:07:25] cele 35.000 de victime din Gaza, din care [02:07:30] 25.000 au fost identificate ca vârstă ca sex, să [02:07:35] știe.
Jumătate din cei 25.000 sunt femei și copii. [02:07:40]
[02:07:40] George Buhnici: Sunt deci zeci 
[02:07:42] Dumitru Bortun: de mii de femei și de copii omorâte în nevinovație E șansă mare 
[02:07:44] George Buhnici: că [02:07:45] pe parcursul discuției noastre să mai fi murit cineva acolo. 
[02:07:47] Dumitru Bortun: Da. 
[02:07:47] George Buhnici: Pentru că izraelinii au anunțat din [02:07:50] nou că le cer tuturor celor din Gaza să iasă din [02:07:55] oraș. Deci 
[02:07:55] Dumitru Bortun: pe ea nu-i vezi.
Vezi doar copiii [02:08:00] lui Kherk și faci din ăsta un doliu național. Fă un doliu național [02:08:05] din politica asta pe care o duce Izraelul în teritoriile ocupate. Nu, nu o face, [02:08:10] dar își dă ochii peste cap că a fost... fost [02:08:15] împușcat Kherk E o formă de ipocrizie. Și 
[02:08:18] George Buhnici: dronele rusești din [02:08:20] Polonia sunt o greșeală. 
[02:08:22] Dumitru Bortun: Da, s-ar putea să-i fost o greșeală [02:08:25] N-a zis-o chiar cu toată ora, a zis-o cu jumătate de oră.
Dar a 
[02:08:28] George Buhnici: adăugat și că hai că începe. [02:08:30] A zis-o foarte bine Zelenski într-un [02:08:35] discurs recent, zice că aș vrut să-i dea lui Kellogg cetățenie și o casă la [02:08:40] Chiev, că atunci când e Kellogg la Chiev, rușii nu dau rachete în Chiev. [02:08:45] A zis, ce americanii pe lângă Patriot și [02:08:50] sisteme de genul ăsta, mai au un sistem antirachetă foarte eficient pe Kellogg.
A zis îi dăm cetățenie [02:08:55] să stea cât mai mult aici că atunci când sunt americani aici, nu se dau rachete în [02:09:00] Chiev. Nu știam, 
[02:09:01] Dumitru Bortun: că Zelenski are și simțul morului. Mi-a plăcut. [02:09:05] Știu că l-a avut, dar ca președinte nu prea l-am văzut. Acum am văzut. [02:09:10]
[02:09:10] George Buhnici: Foarte bună observație. Bine. Am anul la final. Ne-am [02:09:15] întins destul de mult.
Suntem recunoscători că ați stat cu noi în seara asta. Dați această conversație mai departe dacă vi [02:09:20] se pare folositoare. Eu cred că este. Este o discuție [02:09:25] civilizată, pe care aș vrea să o mai avem și cu alți oameni. Și pentru cei [02:09:30] pentru care contează și sau este importantă informația asta, înainte să veniți la comentarii, [02:09:35] niciunul dintre noi nu a fost plătit obligat nu a primit un script înainte pentru ceea ce s-a scutat.
[02:09:40] Aici fiecare este cu propriul lui idei, mai bune sau mai puțin bune. Și vom trăi cu [02:09:45] consecințele lor. Noi ni le asumăm. Noi ni le asumăm. Nu [02:09:50] ca politicienii care... Și unii suportăm și consecințele. [02:09:55] Vă mulțumesc că ați venit. Încă o dată mulțumim domnului profesor Burțun, vă mulțumim și vouă Le [02:10:00] mulțumesc încă o dată membrilor noștri care ne susțin cu abonamentele lor.
Mulțumim și sponsorilor noștri cum vă [02:10:05] spuneam mai devreme, cei de la todome.ro. Uită-te în descriere și la alte link-uri. Poate cumperi ceva de pe [02:10:10] gadgetbutic.gb.ro dacă ai nevoie. Acolo sunt gadget-uri alese selectate de noi. [02:10:15] Și gata, cu asta mă luăm la final. Dă like dacă ți-a plăcut, un share să vă adăși prietenii și un [02:10:20] subscribe dacă nu ai făcut-o deja.

IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.